Spletni simbol
Dogodki. Splošno in trenutno vroče. => Svet v lepši ali slabši obliki => Topic started by: laomin on November 04, 2006, 11:22:34 AM
-
Ne vem ,če sem prav umestil,a mislim,da ne smemo molčati o dogodku v zvezi z Romi.
Moj mnenjeje,da smo dvolj zrela država,da stvari uredimo na civiliziran način.Tem ljudem je treba na njihovim navadam sprejemljiv način omogočit človeka vreden način perživetja.
Manjka samo še ,da to začno še drugimi manjšinami in se povrnemo v srednji vek ali v holokavst.
ONI NE MOREJO ŽIVETI NAŠE ŽIVLJENJE.
ZA PRILAGAJANJE PE RABIJO ČAS.
Zato prispevajmo vsak svoje vedenje in možnosti ,da čisto na vsakem koraku in pogovoru
poskušamo zagovarjati drugačnost.
Zanimivo pa je da se cerkev nič ne oglasi,pa tako jo skrbi za svoje ovčice!
Če pa sem zgrešil ali ni za ta forum,pa prosim zbrišite.Hvala.
-
Opazil sem, da je v tem času precej vroče okoli Romov. Prilagajanje Laoimin? Vsi ti Romi bi se v primeru življenja v tujini lahko prilagodili tamkajšnjim navadam in kulturi. To pomeni,da se domači lahko prilagodijo še toliko hitreje, oziroma bi se že morali.
Andres
-
V upanju,da to ni zadnje mišljenje te lepo pozdravljam in
si voščimo sreče ,da se nismo rodili njim.
-
Laomin, precej aktualno vprašanje zadnjih dni.
Dejstvo je, da Romi so med nami in če zapremo oči, so še vedno tu in če jih naženemo, so še vedno tu. Tu niso od lani, tu so od nekdaj. Imajo svojo kulturo kot imamo mi svojo. So zato slabi, če so drugačni od nas? Saj vemo, da živimo s predsodki o njih npr. laže kot cigan, tolpa ciganov, umazan kot cigan,...
To vse skupaj me spominja na tisto, ko se delamo, da se nas nič ne tiče, ko se nekaj dogaja enim in drugim in tretjim.... Ko pridemo na vrsto mi, smo sami. Nikogar več ni, ki bi se postavil za nas. Tako kot se mi nismo za druge. Očitno Slovenci nismo dosti manj nestrpni od drugih. Tudi Indijanci so nekoč živeli na svojem ozemlju, pa vemo, kam so jih strpali. In Tibetance, (ki so jih mimogrede postrelili Kitajci nedolgo nazaj). Dolgo dolgo se že dogaja diskriminacija, samo bolj na tiho.....Tudi Slovenija ni več obljubljena dežela. Na žalost ne več.
-
H V A L A Č L O V E K
-
Eno dejstvo pa je. Romom ZAVIDAMO SVOBODO.
Mi smo se prostovoljno zasužnjili v civilizacijo in oni se ne dajo. Verjamem, da je neprijetno imeti neke ljudi, ki so skloni neredu in kraji. Sploh če kradejo nam, ker smo za to morali trdo garati v službi, kjer nas ponižujejo in zasužnjajo... nekaj kar njih ne morejo...
Druga plat medalje je ta, da bi se od njih lahko marsikaj naučili. Tako kot bi se morali oni od nas. Valjda bi se jim lahko bolje godilo, če bi svojo iznajdljivost tržili. ROmov ne poznam, nikoli imel osebnih stikov, tako da govorim na pamet... vendar narod, ki živi tako svobodno mora imet nekaj dobrega za ponudit! NImajo zemlje a so narod, mi pa zapečkarji na svojem posestvu in nevoščljivo gledamo sosede... S časom bomo vsi cigani. Obalo nam bodo pokulili Italjiani, prekmurje bogati mađari, smučišča avstrici itd. postali bomo tujci na lastni zemlji. To se dogaja povsod! Slišal sem od strica, da črno goro kupujejo rusi na veliko. V kešu! S časom ne bo več "slovensko ozemlje last slovencev, ampak bomo narod, ki bo podnajemnik nekim tujcem.
Fabrike so izvozili na kraje z poceni delovno silo (fructal, elan, alpina itd) tako da ne bomo imeli kaj delat. Najemnine bodo previsoke za brezposelne.
Na koncu bomo prosili cigane, da nas naučijo preživeti ;)
Ahhh ironija življenja hahahaha ;D
-
Malo mimo Lord. S posluhom do Romov ne bomo imeli nič več smučišč, obale, Prekmurja proizvodnje doma ipd. Toda če bi celotna Slovenija živela po načelih Romov bi bil ti danes v priviligiranem statusu. Državljan brez države. Torej s pravico imigracije kamor koli.
Andres
-
Je vse stvar zavedanja in srca ,žal tudi veliko tolerance. Za mir na domačem ognjišču je ni nikoli preveč.
Smo že imeli preganjanca in zaničevanega velikega človeka.Trubarja.
Verjetno bi zdaj v drugem jeziku diskutirali.
Volkec te narodne razprodaje -tko mimograde-so posledica zavedanja,da smo vsi na isti ladji. Če bo mir na svetu,ko nas več ne bo,meja ne bo treba.
Samo od vodij z visoko zavestjo pa je odvisen tempo.
Nazaj ktemi. Krajani so za zdaj uspeli.Pa mislite ,da so se kar sami od sebe tko nahitr skup vzel.Malo počakat ,da se zbistri,pa bo boljši pogled.
-
Malo mimo Lord. S posluhom do Romov ne bomo imeli nič več smučišč, obale, Prekmurja proizvodnje doma ipd. Toda če bi celotna Slovenija živela po načelih Romov bi bil ti danes v priviligiranem statusu. Državljan brez države. Torej s pravico imigracije kamor koli.
Andres
Andres, tukaj pa se jaz ne strinjam s tabo. Ne gre samo za Rome, gre na splošno za naš odnos do soljudi. Vsake toliko časa imam priložnost delati z Romi. Ne rečem, da je delati z njimi lahko. Težko jih premakneš za centimeter. A so, kakršni so. Če jih ne sprejmemo take, imamo verjetno mi problem, ne oni. Niso vsi isti in ne moremo posploševati vsega skupaj. Če smo jim mi pustili, da vozijo neregistrirane avte, da ne plačujejo davkov,....pa so za protiutež "manjvredni" od nas, nebodigatreba. Hvala lepa, raje hodim v službo, delam, plačujem in "uživam" v privilegiju bele rase. Dokler se nekdo ne spomni, da je treba tudi "ta bele" nekam naterati.
-
Tudi jaz sem jih imel priložnost nekaj spoznat. Seveda niso vsi isti, verjetno je odvisno iz katere vrste so. Ne vem, se ne spoznam. Potem navajaš, da jih je treba sprejemati. Hmm. Oni sprejemajo mene in tebe? Če bi morali samo mi sprejemati, je to enostransko, kar ni dobro za nobeno stran. Ker pa bi morali sprejemati tudi oni, smo spet pri prilagoditvi v okolju kjer živijo. In to je pravzaprav njihova in ne naša naloga.
Andres
-
Zato pa so že kdaj izumili zaščito manjšin,sam v praksi pa je najraje nebi izvajal.
Moramo še dvignit duhovni nivo,da damo svoje intrese v drugi plan.
-
Zanimivo, kako znamo poskrbeti za naše mucke in kužke, ko pa je vprašanje človek, se pa pojavijo stereotipi...
-
Zanimivo, kako znamo poskrbeti za naše mucke in kužke, ko pa je vprašanje človek, se pa pojavijo stereotipi...
Bravo s tem se totalno strinjam!
Ne vem in ne razumem zakaj se ljudje vedno tako obremenjujeno z ostalimi. Sama tudi spadam med raso, ki ni ravno zaželena v Sloveniji in mi je včasih prav smešno, ker ljudje zaradi mojega imena in videza sploh ne vedo, da nisem slovenka. In potem mi začnejo razlagati kako so določeni nevzgojeni, bi jih bilo treba vse ven vržt iz države, zastrupljajo njihove otroke itd, potem pa jim povem kdo sem ( v tem vedno uživam) in vedno dobim odgovor ja to ni isto, ti si čisto v redu!?! Ja kako pa veš da ostali niso v redu?? Ne trudiš se jih spoznat, ker že po videzu vidiš kam spadajo in se jih izogneš.... Nisem popolna daleč od tega, vendar me je življenje naučilo, da človeka ne smeš obsojati po rasi, obleki, izobrazbi, statusu itd.
-
Volkec te narodne razprodaje -tko mimograde-so posledica zavedanja,da smo vsi na isti ladji. Če bo mir na svetu,ko nas več ne bo,meja ne bo treba.
Samo od vodij z visoko zavestjo pa je odvisen tempo.
Ideali so eno, vsakdanje življenje pa drugo. Naj smo še tako duhovno razviti ne živimo v duhovnem svetu ampak v kruti realnosti.
Meni se fučka za narodnosti, vere, jezike in vse oslarije ki jih ljudje uporabljajo, da bi se počutili posebne in različne. Samo opisujem, kar se dogaja. Narodi se bodo zmešali, jeziki se bodo zgubljali, narodne identitete bodo padale kot ravno tako meje držav. Me zanima, kaj bodo potem učiile tovarišice slovenščine v šoli. Potem bomo tudi mi počasi postali romi.
Definirajmo Roma:
-slovenski državljan,
-brezposelen,
-brez nepremičnine in lastnine.
Večina slovencev je ŽE rom po tej definiciji...
Hiško ima popolnoma prav. Ljudje so zgubili prava načela. Ne vedo več kaj je prav in kaj ne. Ljudje pač gledajo televizijo in kar televizija pove, to je resnica! Iz tega paradoksa so se že delali norca v risanki The Simpsons in vsi so se jim smejali, kako so butasti in počeli ravno to. In to počno še danes!
Problem Rom je medijski škandal! Tako kot je bilo nedavno ogromno pozornosti na tisto "vukojebino" ki meji s Hrvaško, v katero smo se po dnevnikih sodeč, že spustili v vojno! Domačine tistih vasi je prav bolel K.... za tisti kos potoka, ki se usuva... Ampak to je bilo nekaj ŠKANDALOZNEGA, ŠOKNATNEGA, NAPETEGA! Televizija je pač služila. Ponujala je en reality show, ki ga sploh ni bilo. In kaj je sedaj s tisto "vukojebino-katere-ime-se-niti-ne-spomnemo"? Kako smo to rešli s Hrvaško? Smo v vojni ali ne? ahhh... ni več medijsko zanimiva tematika. Sponzorji hočejo novice, ki bodo pripele ljudi ob televizor! Če jih ni, pa si jih izmislite! Ravno v tem je vsa težava. Prepuščamo drugim, da nam pametujejo.
Tako kot je rekla Jane:"Ne trudiš se jih spoznat, ker že po videzu vidiš kam spadajo in se jih izogneš...." Temu bi še dodal, da pač poslušaš druge kar govorijo in si ustvariš Podobo. ONI so TO in konec. Potem te srečajo (bajduej tudi jaz sem Čefur) in ko te spoznajo ti povedo: "ja ma ti si drugačen"
Tudi je res, da obstajajo južni bratje, ki so nasilni, ki so kriminalci itd. Problem je pa ta, da najdeš popolnoma identične kriminalce, ki so slovenske rase. Da o direktorjih "slovenske rase" ki so zavozili cele fabrike za lastno korist niti ne govorimo! Samo oni so lepo oblečeni in ne preklinjajo (beri: oni ti lažejo v obraz in so polni hipokrizije), tako da so uredu, tudi če so vrgli na cesto 1000 delavcev(z družinami), ki so sedaj brez službe in podnajemniki (hmmm spet romi)
V Sloveniji obstaja ena bolezen: "Ne, jaz pa nisem tak" In temu primerno bomo našli miljon izgovorov...
-
Žal smo res še vedno "slovencljni" ali ne g.Vesna Godina. Kao bi bilo čudovito.da bi jo nekdo povabil k nam na SPLETNI SIMBOL.
Manjka nam širine.Kaj bo šele,če se začnejo priseljevat drugi narodi.Zdaj jih imajo tiste "ta črne" hvala bogu drugi.
Ona je človek prakse in odprtega zdravega uma.
-
Uvodoma bi poudaril,da nimam nič proti Romom,sprejemam njihov način življenja in njihovo kulturo, vendar je potrebno gledati na vsak primer v širšem kontekstu.
No! pa si na kratko oglejmo zadnji primer, preselitve družine Strojan v Postojno kot začasno rešitev.
Žer pred 11 leti je inspekcijska služba prepovedala zbiranje odpadkov, glede na vodno varstveno področje in kaj se je zgodilo nič, vse dokler se ni zgodil incident nasilja katerega rezultat je še vedno ta, da leži vaščan iz Bučne vasi v komi zaradi nasilnega pretepa
človeka,ki je živel pri Romih. Vse to pa je povzročilo revolt vaščanov, ki so vzeli pravico v svoje roke, no! in v tem kontekstu razumem varuha človekovih pravic, da nismo pravna država.
Vprašajmo se tudi ali lahko slovenska delavska družina z majhnimi dohodki, z veliko otrok naseli na določeni parceli,si zgradi barako in živi nemoteno v njej in po nekaj letih zahteva,da jim zgradimo vodovod električne priključke,cesto itd. in si pri tem lastijo parcelo kot svojo last.
Ima taka družina možnost državne pomoči kot jo nudijo Romom. Pri tem ne gre za njihovo posebnost, kulturo; in v teh primerih ne gre za rasizem nestrpnost do drugačnih pač pa so vzroki drugje. Obravnavati Rome zgolj kot žrtve,pri tem pa ne upoštevati problematiko širše,
je prav tako nesmisel,kot jih zagovarjati.
-
Širše pač pomeni,da imamo ustavo,ustavno sodišče ,zakone in tam piše ,da so Romi kot naša manjšina zaščiteni.Ne pomeni,da ne morejo bit nič krivi,samo tu je postopek napačen.In nekdo ni opravil svojega dela.
Še od nobenega kriminalca niso nikoli vse družine preseljeval.Sicer so pa otroci res nevarni. Vsaj krščanske mnimalne norme upoštevajmo.
Širše razmišljanje tudi ne bo škodilo.Rompompom vedno nekaj pomeni.
-
Ker nisem vešč izražanja predlagam ogled komentarj g,Andreja Pozniča v VEČERU pod naslovom PIRAMIDA.Upam,da imajo arhiv člankov.Jaz sem ga bral včeraj.
Zato upam,da bomo z vsemi različnimi mnenji le prišli do najbolšega razumevanja.
-
Imajo arhiv, a samo za plačnike. Trenutno sem v službi, pa imam dostop do njega.
Piramida
Dva prizora v ambruški zgodbi sta posebej pomenljiva: najprej resničnostni šov na javni televiziji z zariplim popevkarjem, ki je ob huronskem spodbujanju najetega občinstva Romom med drugim namenil usodo recikliranja. No, k sreči se je potem izkazalo, da ne bi recikliral njih samih, ampak bi romski populaciji v družbi zgolj namenil vlogo smetarjev in nabiralcev borovnic. Nekaj dni pozneje smo gledali tisto grozeče valjenje reke razjarjenih Ambrušanov proti spornemu zaselku. Iz resničnostnega šova smo prešli v samo resničnost in v tistem prizoru je bilo nekaj zelo nenavadnega. Množica je tulila, za nekaj trenutkov utišala celo ministra Mateja, posamezniki so pozivali k linču, odkrito grozili s pokoli in požigi, manjkal je samo še nekdo, ki bi stopil na oder, no prav, lahko tudi na štor tam ob gozdni poti, in bi klenim Ambrušanom zavpil: "Nihče vas ne bo tepel." Na posnetkih vidimo, da so jim ob tem policijski specialci kazali hrbet, kot bi jih varovali.
Spomnimo se, pred le nekaj meseci je policija skrajno grobo obračunala s protestniki, ki so se pred postojnskim centrom za tujce zavzemali za humanejši in strpnejši odnos do prebežnikov. Pri tem so jo z enako mero kot protestniki skupili tudi novinarji poročevalci. Demonstranti so takrat opozarjali: ne zapirajte ljudi, zapirajte ustanove, kamor tlačite tuje in drugačne. In v prav ta postojnski center so zdaj odpeljali družino Strojanovih.
Zaplet v Ambrusu sam po sebi pravzaprav ne bi smel biti nič posebnega in nerešljivega. Romi v Sloveniji niso od včeraj in napetosti med "cigani" in "civili" tudi ne. Verjetno je celo res, da je pretirana občutljivost zagovornikov romskih pravic v tem primeru nekoliko dvolična in enostranska. Tako kot so Romi v svojem tradicionalnem načinu življenja nestanovitni, so tudi težko obvladljivi, in kadar trčita dve tako različni kulturi, hitro zavre kri. Sam pri sebi sem svoj odnos do ambruškega zapleta preverjal z naslednjim vprašanjem: Kako bi gledal, če bi mi na domačem dvorišču čez noč zrasel "ciganski tabor"? Niti malo ne bi bil navdušen in vsekakor bi od lokalne in državne oblasti zahteval, naj zadevo takoj uredi. Zato jo imamo in plačujemo. Naj si poišče zgled v tistih okoljih, kjer so se Romi ob dolgoletni strpni in premišljeni politiki uspešno vključili v življenje lokalnih skupnosti, in naj reši zaplet. Sicer pa je Romov pri nas malo, k sreči nas je obšel tudi veliki val njihove selitve v času balkanskih vojn in v reševanje problemov usmerjena politika bi s tem ne smela imeti večjih težav.
Toda zdi se, da se slovenska politika vedno manj ukvarja z dolgoročnim reševanjem problemov in da izvršna oblast le še kot gasilska brigada s prižganimi sirenami in utripajočimi lučmi drvi gor in dol po državi in gasi požare. Vsa, tudi potencialno najbolj eksplozivna socialna, politična vprašanja, so prepuščena strankarski politični preračunljivosti. Stranke si dovolijo za svoje cilje izkoriščati obmejne spore, pogrevati zgodovinska nasprotja, razpihovati nacionalistične strasti, v primeru Romov, homoseksualcev, "izbrisanih" in vseh drugih drugačnih pa celo sovraštvo do lastnih sodržavljanov. Hkrati se neverjetno hitro razmnožuje še vzorec arogantnega, oholega, do javnosti in medijev grobega politika.
In gorje tistemu, ki mu kaj ni prav! Tako kot je Hanžek kriv za težave Ambrušanov, je bil Kos pred meseci kriv za korupcijo, Drnovšek pa za katastrofalno zunanjo politiko in še kaj. V povolilnih komentarjih pa so strankarski ideologi našli še enega krivca za nezdravo ozračje v državi - kar same volivce, ki da nasedajo populizmu nestrankarskih kandidatov. Seveda, strankam, ki se vse po vrsti hvalijo z odlično volilno podporo, je težko pogoltniti dejstvo, da je edina prava zmagovalka lokalnih volitev nepovezana in težko opredeljiva skupina volivcev, ki se je strankam uprla bodisi z neudeležbo ali pa z glasovanjem za nestrankarske liste. Slabša volilna udeležba in večja nenaklonjenost parlamentarnim strankam sta bili posebej izraziti v skoraj vseh mestnih občinah, torej med urbanim, v povprečju višje izobraženim in bolje informiranim prebivalstvom. Je to res njihovo podleganje nestrankarskim populistom ali pa gre morda za upor proti strankarskemu populizmu?
Nesporno je, da se spirala populizma hitro in zelo nevarno dviguje, toda temeljita in poštena analiza političnega in medijskega dogajanja bi pokazala, da je populizem predvsem orodje parlamentarnih strank. Na skrajnem populizmu je slonela prav vsa negativna predvolilna kampanja proti Jankoviću v Ljubljani, veliko prehitro pozabljena zadeva Rupar pa ponazarja, kako krepko je strankarski populizem začinjen s samopašnostjo in primitivizmom posameznikov. Vsesplošni prodor rumenega v javni diskurz vedno izdatneje podpirajo javni mediji, ki jih skoraj povsem obvladujejo zdaj ene, zdaj druge parlamentarne stranke. In kako značilno, ta skrajni, najbolj rumeni populizem je takoj po volitvah dobil svojo medijsko prižnico prav na najvplivnejšem javnem mediju. V dneh, ko bi ob izbruhu ambruške krize od politikov pričakovali trezne, umirjene nastope, sta prav tista dva, med katerima bomo verjetno prihodnje leto izbirali bodočega predsednika republike, sodelovala v huronskem zabavljaštvu nad romskim vprašanjem.
To bo še zabavno!
-
Izjemno cenim tako pomoč.
Hvala Regina.
-
sama nisem nacjonalna,ne sodim ljidi po barvi ali veeri,zame so vsi krvavi pod kozo,vsi so ljudje.
Moji starsi so prisli iz vojvodine v slovenijo,kar imajo so trdno garali za to,veliko je bilo odrekanja itd.
Prilagodili so se mestu kjer so ziveli.
in mislim da je problem pri romih glih to,se ne prilagajajo,ne upostevajo nekih pravil,zivijo od danes do juti,in na racun davkoplacevalcev.
-
in mislim da je problem pri romih glih to,se ne prilagajajo,ne upostevajo nekih pravil,zivijo od danes do juti,in na racun davkoplacevalcev.
Tudi politiki živijo na račun davkoplačevalcev. Tudi politiki ne delajo nič drugega kot nakladajo. Še uničujejo fabrike in gospodarstvo za svoj pohlep, ko tlačijo denar v žepe postavljajoč svoje nesposobne prijatelje za direktorje.
Okradli so več družin kot Romi!!!
Prilastili so si več nepremičnin in parcel kot Romi.
Kazni za njih ne veljajo (imuniteta) kot za Rome.
Arogantni so in prepotentni.
RAZLIKA?
Ene brani policija, druge ne! ups... niti to ne...
-
ja nebi se spuscala v to.
ker mislim da velja za vse tudi zate zame enako
-
To smo včasih mislil,da je za vse enako. Žal še ne more bit,zato zaščita in še enkrat zaščita.
Stvari pač trajajo rodove. Premika pa se že,samo strpnost ,da ti polžki pririnejo za nami.Lahko pa se zgodi ,da bomo taki,da še hoteli ne bodo več za nami. Saj imajo bolj pristno vez z naravo in nje spoštovanje.
-
TO sem pa dobil danes po mailu. Druga plat medalje:
"Pozdravljeni vsi skupaj,
večina vas ve, da sem iz Ambrusa, gotovo pa tudi veste kaj se je tam zadnji
mesec dogajalo.
Spodnje pismo bralcev sem 2.11.2006 poslala na nekaj slovenskih dnevnikov
(Delo, Dnevnik, Večer in Primorske novice), prilogo Ona in revijo Mladina.
Do danes nisem zasledila, da bi bilo objavljeno - verjetno zato, ker sem ga
iz varnostnih razlogov poslala anonimno, možno pa je tudi, da zaradi
kritike v drugem stavku. Če mi ga zato niso objavili, s tem kritiko – glede
na to, da živimo v demokratični državi, kjer lahko vsak izrazi svoje mnenje
- ravno potrjujejo.
Zaželjeno je, da ga preberete in pošljete naprej. (Ali natisnete in date
komu za prebrat.)
Hvala za razumevanje.
Lep pozdrav,
Jerneja Muhič.
Ambrus
Ime te dolenjske vasi ste gotovo slišali. To pismo pišem, ker so skrajno
neprofesionalni slovenski mediji popolnoma izkrivili realno sliko
dejanskega problema.
Izseljeni Romi niso bili edini prebivalci tabora v Dečji vasi. V tem taboru
so se kar naprej menjavali najrazličnejši 'civili', povečini z zločinsko
preteklostjo. Ker je lokacija tabora dokaj na samem, je bila idealna za
neke vrste azil z vso mogočo sodrgo. Prav zato krajani ves čas poudarjamo,
da ti ljudje niso bili izseljeni zaradi svoje narodnosti – to bi bilo
skrajno nepravično(!) – oditi so morali, ker so gojili, zganjali in
prikrivali kriminal. K razrasti le-tega je med drugim pripomogla tudi
velika oddaljenost policijske postaje. Dogodki zadnjega tedna so bili tako
ukrep krajanov iz obupa, ki je sledil stopnjevanju strahu do vrha. Veste,
osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti,
ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti
ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo
kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti
sprejemljive! Tekom let so se poleg običajnih kraj pridelkov in živali,
vrstile tudi hujše protizakonite aktivnosti: vlomi in kraje, najraje v hiše
starejših ljudi, ki živijo sami, več vlomov v okoliška župnišča, cestne
blokade z ostrim kamenjem ali deskami, polnimi žebljev, kraja mobilnih
telefonov, napad na gobarke, grožnje z uperjeno puško v mimovozeči
avtomobil, izsiljevanja, podkrepljena z grožnjo, do boš ubit ali posiljena,
lansko leto je policija zasegla večje število strelnega orožja in mamil,
nedaven napad na Jožeta Šinkovca pa je bil že drugi poskus umora v dveh
letih. To in podobno je krojilo naše vsakdanje življenje. Zadnjo žrtev tega
tabora so mediji prikazali kot pretepaškega moškega – resnica pa je, da je
branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal
maščevanje in skorajšnjo smrt. Jožetu so se na glavni cesti v blokado
postavili trije avtomobili, za njim še dva, tako da je bil ukleščen mednje
ter na milost in predvsem nemilost prepuščen Čmaku in njegovim romskim
kompanjonom; kaj je sledilo veste. Na dejstvo, da ti z njive zmanjka kakšna
glava zelja smo se kar navadili, nihče pa se nikoli ne bo navadil na to, da
ti strežejo po življenju. Živeti v nenehnem strahu je sila mučno. Če tega
niste doživeli, si ne morete predstavljati, kaj se godi v človeku, ko med
vožnjo ugleda uperjeno cev puške. Jaz sem jo. Občutek tesnobe je
nepojmljiv; Naj ustavim? Peljem naprej? Naj kličem policijo? Ne, kaj pa če
me naslednjič ustavijo?! Gotovo bodo vedeli, da sem jaz klicala…
Neverjetno kako hitro se je slovenska policija organizirala za zaščito in
varovanje tabora in njegovih prebivalcev. Sprašujem se, kje je bila ta
javna služba med padanjem kola po Jožetovi glavi, kdo je varoval njega, kdo
je varoval domove, avtomobile, njive in življenja vaščanov? Varuhu
človekovih pravic pa vse skupaj kar nekako ni jasno. Ne samo, da ni bil v
Ambrusu, ob nepreverjenih dejstvih in opazovanju od daleč si drzne dajati
nekakšne pavšalne izjave in s tem grobo zavajati širšo slovensko javnost.
Ali pa preprosto ne loči med etničnim sporom in bojem proti leglu
kriminala. Veste g. Hanžek, nihče od Romov ni bil napaden, nihče ubit.
Napaden je bil Jože Šinkovec iz Ambrusa! Ko smo izvedeli, da bo do
izselitve končno prišlo, nismo čutili zmagoslavja. Ne. Čutili smo veliko
olajšanje. Zato je zadonela Zdravljica. Naj rojak Suhokrajnčan prost bo
vsak, ne vrag zločinski, le pošten sosed naj bo mejak!
Da izseljeni skupini življenje v Postojni ne odgovarja je razumljivo, saj
nimajo raziskanega rajona, »poslovnih« poznanstev in informacij o imetju
okoliškega prebivalstva. Medijem pa se bolj problematična zdi skrb za
perjad, ki je ostala v taboru, kot Jožetovo zdravje. Močno upam, da zaradi
težkih poškodb glave ne bo imel trajnih posledic. V kolikor preživi.
Dragi bralci, Ambruška zgodba je dolga več desetletij, ne en teden. Zadnjih
12 let je potekal boj za osnovno človekovo pravico – za mir. Za mir, ki
upam da ga bomo končno deležni. Žal pa se še vedno bije še en boj – Jožetov
boj za življenje. Zato, Jože, drži se! Mi smo s tabo! Bog je s tabo! Drži
se!
(zaradi varnosti) anonimna Ambrušanka"
-
Hvala.
Seveda poškodovancu uspešno zdravljenje.
Samo še enkrat. Nekdo ni opravil svojega dela.!!!
-
Lord.
Zanimiva je ta druga plat medalje. Bom objavil na Katedralo.
Andres
-
Ja Andres.
Moram priznat, da so zavedli tudi mene. Vsekakor nisem ljubitelj nasilja, vendar če si moram jaz lomit križ za vsakdanji kruh, ga bom tudi polomil nekomu, ki mi ga hoče ukrast ;)
Sem za to, da imajo ljudje svobodo odločitve ali želijo sodelovati v "civilizaciji" in njenih pravilih ali ne. Vsekakor če ne želijo, se pa morajo definitivno izločit iz nje. Pridelaj si hrano in živi sam.
-
No vidiš. In že na začetku te teme sem napisla nekaj o prilagoditvi. In nekomu moj post ni bil ravno po volji. A vendarle se je prilagoditi potrebno.
Žalostno, ker bodo sedaj vsi Romi v Sloveniji, četudi iz popolnooma drugega dela zaznamovani enako.
Andres
-
Žal vedno bolj ugotavljam, da za vsemi nesrečami zadnjega časa stojijo NOVINARJI. Iz "pohlepa" po novicah in lastni slavi in uspehu širijo samo negativno energijo. Ta ista, ki je vplamtela balkan. Na vesti imajo kar nekaj smrti... me zanima kako spijo?
Namreč, dokler nisem gledal dnevnika, nisem vedel, da nas Srbi sovražijo. Namreč, ker sem jih nekaj osebno poznal in so prav uredu ljudje, z napakami, kot jih imamo vsi. Verjetno tudi hrvati in bošnjaki so mislili isto. Ravno tako so Srbi mislili, da smo kul ljudje, dokler jih niso novinarji napumpali. Namreč, človek, ko je preplašen bolj sledi novicam. Hoče vedet v naprej kaj se bo zgodilo, da obvaruje svoje bližnje. Za svojega otroka bi človek marsikaj storil. Če bi novinarji javili, da je par bedakov začelo delat kraval v Srbiji se verjetno nebi narodi klali. Ko pa so nam povedali, da se je CELA Srbija dvignila proti nam, potem pa smo v strahu in poslušamo tistega vodjo, ki nas bo najbolj potolažil. In zato gledamo DNEVNIK!
Tudi zdaj si novinarji želijo GLEDANOST, zato pa imamo škandale kot so nek nasip na meji s Hrvaško, "Škandalozno!!!" neke težave z ROmi. No, jebe jih to, da se je vmešal nek odvetnik in zdaj pazijo tožbe... hmmm... ma naredimo da so vaščani krivi in to bo zahtevalo od politikov odgovore. Ker če bi bili romi krivi, to politikov nebi zanimalo, ker je to delo POLICIJE! hmmmm nič škandala torej... A! nekaj se kuha v Izoli!!! Gremo dol, koga brigajo ROmi! SO že zastarela novica.
Samo lotite se opazovat dnevnike in zamislite si, da živite na drugem planetu. Spravite se v stanje, da se vas to ne tiče in opazujte brezkompromisno in neosebno. Začeli boste razločevat manipulacije novinarjev. Seveda, tudi oni so samo žrtev neumnosti. Žal niso tako pametni in premeteni spletkarji, da bi ustvarjali zarote... samo književno slovenščino poznajo in to je vse... Tudi oni delajo samo kot se jim reče, čeprav mislijo, da "obveščajo ljudi, saj to je njihova (naša) pravica!" Če bi se vsaj malo ustavili in razmislili, bi lahko spremenili svet na bolje... vendar to se jim ne splača... ostali bi brez novic in njihov ego? kje bi se zdravil? Rabijo vojne, katastrofe, lakoto, umore, korupcijo...
MOja pravica je samo ta, da mi povedo, kaj se je zgodilo. Presodil bom sam. Tako pa moram raziskovat resnico med lažnimi novicami in samo zgubljam čas. Sicer sem našel recept po katerem se takoj vidi kam pes taco moli....
Tega bom sicer držal zase... skozi moje poste boste našli recept tudi sami, če se vam sploh da malo potrudit...
Lepo "rom-anje" v cerkev. ;D
-
Tole si dobro napisal. Opažam, da z enakim posluhom bereva novice in gledava dnevnik.
Andres
-
S temle LW-ovim "prispevkom" ;) glede medijev bi se kar strinjala... Dejstvo je, da so najbolj udarne slabe novice in če jih novinarji še malo "sfrizirajo" za boljšo gledanost ali branost, nastane to, kar vidimo, slišimo, beremo. Pa saj je jasno, da moramo vse vzeti na znanje z rezervo, a ni tako? (Razen kadar poročajo o podražitvah ???...)
Pa vendar! Tudi jaz sem dobila včeraj ta mail in skušala dojeti drugo plat zgodbe. Kolikor sem jaz slišala o tej zadevi, je posebno problematična ena romska družina, ne pa vsi.
Nekdo je napisal to sporočilo, lahko da je popolnoma resnično, lahko da ni. Nihče ne ve, kdo ga je napisal. Saj razumem, da se ne želijo izpostavljati (le kdo bi se hotel!), a poglejte, kakšen učinek! Aha, če je pa tako, potem pa ven s Cigani!
Kot je LW napisal (pa tudi sam je prej malo drugače razmišljal glede te problematike), vse je kuhinja. Kdo mi garantira, da je to, kar piše v tem mailu, pa resnica? In kaj sploh je resnica? Zberi deset ljudi, pet iz enega in pet iz drugega tabora, pa mi naj povejo, kaj je NJIHOVA resnica!
Resnica v mojih očeh je ta, da so Romi manjšina v Sloveniji, in kako jih potem mi, ki smo večina, ne moremo "spraviti v red" in se jih bojimo? Naj bodo ljudje zaščiteni! Pa naj bodo to Slovenci, Romi, Bosanci ali pa Kitajci!
-
Hvala EVOPA ,le kdo še vse bi bil lahko v daljšem času na vrsti?!
Dvignimo duhovni nivo.
Zaključujem.
-
Živim v bližini Romov ,poleg tega sem jih imela priliko spoznati v kampu,kamor so jih sprejeli v prepričanju,da se bodo,že zaradi velikega števla tujih turistov vedli,v mejah normale,vendar se niso.Vsi WC-ji so bili polni njihovih preprog katere so,ne oziraje se na kogarkoli,nonšalantno prali z vroči vodo,splakovali ... ne bi naštevala.
V glavnem ves kamp so držali v svojih rokah,dokler jih uprava ni
pregnala iz kampa.
Povedala sem,da živim v njihovi neposredni bližini.
N e morem opisati smradu,ki prihaja od njihovih barak,kjer gojijo od prašičev,ovc,kokoši,do gosk in seveda prodajajo gnoj.Zažigajo avtomobilske
gume itd itd. Krajani,bližnji stanovalci, smo večkrat poklicali policijo,ki
ni mogla storiti ničesar.Nemočni so odhajali,saj so Romi grozili tudi njim.Z noži.
Zvečer sem,ob priliki sprehajanja svojega psa,opazila,da se tam vedno ustavi
prečudovit mercedes iz katerega poskačejo mlade deklice,otroci.
Enak prizor lahko vidim, zgodaj zjutraj.Mercedes tako hitro kot pride
tudi odide.
Na cesti ,ki vodi do njihovih barak lahko 2x TEDENSKO opazimo kamion,ki do
navadnih meščanov pride samo dvakrat LETNO.Kamion,ki odvaža
kar imamo za odvreči.Na tisti cesti dobiš vsak dan vse,od starih
avtomobilov,do starih žimnic itd.itd... da o ,na drobne koščke(ali debele) razbitem
steklu,ne govorim.Nihče,če le more,ponoči ne gre tam mimo.Celo
podnevi raje naredimo velik ovinek če želimo na pokopališče samo,da
jih ne srečujemo,saj znajo človeku temeljito zagrenit dan.
Danes sem v časopisu prebrala kakšne izpade si dovolijo v
Zdravstvenem domu Novo mesto.
Grozijo zdravnikom,jim na vrat nastavljajo nože .... vse je podprto z
dokazi.
Recimo samo en dan:14,12,2005
Romi so grozili zdravnici s fizičnim obračunavanjem in ji razubili očala.
Eden od njih se je zagnal vanjo,dispečer pa je preprečil udarec.Klicali G7,Romi pobegnili V dećurstvu je Rom vpričo policije grozil zdravstveni ekipi,da jih bo vse pobil (sledilo je prerivanje po ambulanti)
itd itd...če koga zanima lahko preveri.
Ne moremo se it neke duhovnosti kadar govorimo o Romih,saj jih
celo iz brezijanske cerkve,kamor hodijo vsako leto,za Veliki Šmaren,
preganjajo.Pokradejo, kar jim pride pod roke.
Enako ne moremo govorit o nekih drugih vidikih duhovnosti tule na
spletu.Romi so Romi in ni človeka,ki bi jih lahko napravil drugačne.-
Sedaj so 'odkrili',da jim celo EU pomaga.Sedaj bomo
imeli priliko videti kdo so,kaj zmorejo... v še večjem obsegu.
Tole so ljubljanski Romi.Kaj se šele dogaja s tistimi na podeželju,v zavetju gozdov..
Ker pa s svoje astrološke kože ne morem naj dodam:počakajmo,da pride Pluton v znamenje Kozoroga.Za marsikoga se bo marsikaj
spremenilo.Takrat bodo prava čiščenja in prave transformacije države
SLO.Zaenkrat bo,vse skupaj ,še nekaj časa,pri poizkusih.Pluton bo naredil tisto,česar država ne more.
Morda še tole:meni,osebno,razni mediji,dejansko niso potrebni,da 'začutim' kakšnen je kdo. Tudi vseh Romov ne bi metala v isti koš,saj vemo,da je znani pevec Oto Pestner,po poreklu Rom vendar izhaja iz družine človeku prijaznih Romov.
Bistvo težave,ostalih,sebe polnih Romov je v tem,da od samega začetka
njihove naselitve proti njim ni nihče ukrepal.
Ukrepal ni tudi včeraj,ko so sredi parka prižgali taborni ogenj.........
-
Vse to je realnost,kot pišeš, brez pravega ukrepanja.Zato je, kot je.
Tam na Brezjah imajo pa kar urejeno.Imajo svoj prostor pod nadzorom,napram včasih spoloh ne "fehtarijo"več toliko. So po cel teden,v tgovini imajo dodaten nadzor,a tudi zaslužek.
Je pa nekaj bolj zanimivo,da prodajalci na štantih čez vse leto govorijo;moramo pazit ,romarji kradejo.
Duhovnost - ni enačaj ,katolištvo.Tako jaz dojemam.
Zanimiv bi blo pa seznam videt ,kaj bo ko pride tista doba,nikol ne veš kdaj prav pride. Samo mi na forumu se pa res ne smemo bati,ali pač.
Sicer je pa ena afera spet mimo.
-
Za Brezje nisem mislila na tam naseljene Rome.Sploh nisem vedla,da
imajo Gorenjci tudi njih na svojih plečih.Itak sem povedala,da
so razlike med njimi samimi.
Nič se ni za bat.Res pa je,da nek red,v našo državo,mora priti.
Če ne prej,bo prišel v času,katerega sem omenila zgoraj.Če želiš pa čist
komod trepetaš.
Katoliška cerkev in duhovnost??? Zakaj a ne? Odvisno kako interpretiraš
Sv.Pismo in odvisno od tvojega odnosa do RKC.Meni RKC ne pomeni dosti,
se pa opiram na Sv.Pismo če le morem.Tudi Boga in ostale svetnike,dostikrat
prosim za pomoč.Imam občutek,da pomaga(jo)
Afera ni mimo,se bo nadaljevala in obveljal bo Zakon Romov.
Kot vedno.
Škoda časa in posledično energije, za tole.
Srečno!
-
Afera ni mimo,se bo nadaljevala in obveljal bo Zakon Romov.
Kot vedno.
Škoda časa in posledično energije, za tole.
Srečno!
S tem se nebi strinjal. Zapirat oči pred težavami je način nesposobnih politikov. O težavah se je treba pogovarjat in najdet rešitve, naj je še tako težka stvar. Zato pa gre vse k hudiču, ker se težav ne rešuje... Romi SO težava! Na tem forumu, kot na prejšnjem, smo vedno iskali rešitve, ki bi ugajale vsem. TO JE PRAVA DEMOKRACIJA! Ne samo diktatura večinskega deleža...
-
Ko se s kom družim,
naj se imam za najmanjšega med ljudmi in naj imam v srcu tega človeka za največjega…
Ko vidim zla bitja,
ki jih mučita greh in bolezen, naj mi bodo ljuba in dragocena, kot če bi našel velik zaklad…
Ko zavistneži slabo ravnajo z mano,
me sramotijo in obrekujejo, naj doživim poraz in njim ponudim zmago…
Ko me kdo, ki sem mu zaupal in pomagal,
hudo prizadane, naj ga imam za najboljšega guruja…
Torej,
naj vedno pomagam vsem bitjem in jih osrečujem,
naj skrivaj vzamem nase njihove rane in trpljenje…
Langri Thangpa (11. stoletje)
-
Tole sem pa jaz dobil na mail.
DRAGI SLOVENCI, PREDLAGAM REŠITEV, DA PRIDETE DO POCENI STREHE NAD GLAVO
1. IZBERITE SI LEPO LOKACIJO V SLOVENIJI, KI NI ZAZIDLJIVA IN POCENI TER SE TJA NASELITE
2. PREHRANJUJTE SE S PRIDELKI DRUGIH IZ OKOLIŠKIH POLJ IN VOZITE SE Z NEREGISTRIRANIMI VOZILI, SAJ PAČ NIMATE SREDSTEV
3. GRDO SE OBNAŠAJTE DO SOSEDOV IN JIM PO MOŽNOSTI TUDI KAJ UKRADITE
4. ČE SE SOSEDJE NE STRINJAJO Z VAŠIM NAČINOM ŽIVLJENJA, LAHKO Z NJIMI TUDI FIZIČNO OBRAČUNATE
5. TO MORATE POČETI TOLIKO ČASA, DA SOSEDJE PONORIJO IN VAS HOČEJO IZGNATI
6. TAKRAT POSTANETE NAJVEČJI REVEŽI NA SVETU IN DRŽAVA BO POSKRBELA ZA VAS
7. DOBILI BOSTE VSAJ TRI LOKACIJE NA IZBIRO ZA NOVO ŽIVLJENJE
8. LAHKO BOSTE POSTAVILI ČASOVNI ROK IN VRSTO OBJEKTA, KI VAM GA MORAJO POSTAVITI, SAJ ZA VAMI STOJI TUDI EVROPA
POZITIVNE STRANI:
1. NE BO VAM TREBA VARČEVATI ZA DRAGO ZAZIDLJIVO ZEMLJO
2. NE BO VAM POTREBNO UREJATI IN PLAČEVATI, DA PARCELA POSTANE KOMUNALNO UREJENA
3. NA BO VAM POTREBNO VARČEVATI ZA IZGRADNJO HIŠE IN NE BOSTE IZGUBLJALI ŽIVCEV Z OBRTNIKI, KI JIH BOSTE NAJEMALI
NEGATIVNE STRANI
1. NEKAJ LET BOSTE MORALI ŽIVETI Z NARAVO
2. POSTATI MORATE ROM
PS: POŠLJI TO NAPREJ, SAJ JE VELIKO SLOVENCEV, KI NE MOREJO PRITI DO SVOJEGA
-
Realnost ja taka.
Samo mail ,je zgleda zgrešil stoletje.
-
Državi je še enkrat uspelo skrgati ljudi med sabo. Vse strasti, energija je usmerjena v ocenjevanje, pa to kdo ima prav, pa kdo je kaj dobil, pa kdo ni kaj dobil, narod pa pozabi, da sploh nimamo pravne države, da se ljudje prebijajo skozi mesec kakor se vedo in znajo, pa ne samo Romi, tudi Slovenci.
Sama sem mnenja, da ta država da toliko za vojsko in različne državniške slovesnosti in sprejeme, da bi lahko poskrbela prav za vsakega svojega državljana brez hude krvi. Če se pač človek v nekem sistemu ne znajde je prav, da mu pomagamo, ne glede na to ali je to Rom ali kdo drug.
Kako država dovoli, da se kršijo zakoni pa itak vemo. Nekateri lahko kradejo v kravatah, nekateri z neregistriranimi vozili, nekateri tako, da ukradejo kuro. In koliko Ciganov sedi v parlamentu?
In dokler bo tako ..... bom vedno na strani ljudi ... takih in drugačnih. Posameznik pa ima vsak svojo vest, tudi takšno in drugačno. In včasih so situacije take, da jih ne moremo razumeti, ne moremo jih racionalizirati, ne moremo in tudi nismo poklicani, da bi sodili....
-
Lepo povedano Tea.
Dokler so ljudje preplašeni, jih imaš lahko pod nadzorom. Vsekakor pa jim konstantno moraš ponujat biškot in lepo besedo, da se umirijo. Tam pa so jim stvari ušle iz nadzora. Ljudem ni bil več dovolj biškot.
Kot bi rekel moj kolega:
"Slovenci smo miroljuben in zadržan narod. Rad imamo svoj majhen kos zemlje in mir. Težava je v tem, če slovencem poči filem, pomeni da je nekaj res hudo narobe in takrat slovenec postane nasilen birokrat. Metodično bo pobijal in delal red, s tem, da bo vse urejeno in sortirano!"
Koliko smo daleč od tega, da nam bo počil filem?
-
Hvala Bogu:
da si končno razsvetlil tvoje zemljske predstavnike,da se ovčke na tej kranjski zemljici nekam čudno obnašajo in vsevprek zbolevajo-tako zgoraj kot spodaj-na družbeni lestvici.
Upam,da so že cepljeni proti nalezljivim odnosom,pa da se tudi sami razkužujejo.
Pa bo potem spet bolj "fletno "živet".
-
Žal do sedaj nisem rasvetlil še nobenega... zato pa sem tako zagrenjen. Sicer je Tea na enem drugem postu govorila o karmi in je lepo povedala v čem je poanta.
No, moje mnenje izvira iz povsem egoističnih razlogov. Če se bodo Ovce rasvetlile ali ne me popolnoma nič ne briga. Težava je v tem, da bi rad živel v miru. In dokler mi Ovce razbijajo jajca, bo to malo težko.
Zato bi ljudem vsaj malo rad pojasnil kako gredo stvari, in da lepše zaživijo, da me pustijo lahko v miru.
Tak pač sem. Ljudje pač iščejo nekaj, kar že imajo. Tudi prav. Vsake toliko se kdo zaleti vame in od mene zahteva informacije. Uredu. Jaz jih z veseljem dam. če se užalijo ali ne je njihova stvar. Kot sem že večkrat rekel, ljudje imajo težave s STRAHOM.
Zato se zbirajo v črede. Narodne črede, regionalne črede, rasne črede, verske črede itd itd. To počno tudi živali! Antilope, gnuji, skratka vse živali ki so plen. To počno iz strahu.
Dokaj patetično ha? Ugotovitev, da nisi nič več kot preplašena žival ki se drži črede iz varnostnih razlogov. Vsak je svoboden, da počne kar hoče. Težava je, ker so te črede iz "varnostnih razlogov" začele preganjat druge črede. In zdaj se pojavi težava, kdo je katero drevo prvi polulal in s tem markiral teritorij.
Ker je čredo strah in ni ravno prepričana v svoje odločitve si izbere enega kandidata (politika) da odloča namesto nje. Danes to ni več ALFA SAMEC/SAMICA torej oseba, ki se je izkazala zaradi modrosti in moči ampak en gumpec, ki ni sposoben ničesar pametnega počet v življenju, kot nakladat. Tak potem prevzame odgovornosti vse črede. On bo sedaj odločal o varnosti črede. Čredi pa se bo po domače "jebalo" za vse skupaj: "saj odloča politik!" On je zdaj odgovoren. IN ker je ta nesposoben, bo moral to prekrit na ta način, da se resnica predstavi tako, kot mu najbolj ugaja, torej kot težava, ki jo bo znal rešit, ne pa kot dejansko stanje. In težave se bodo zapletale naprej in on bo užival v ugodnostih svojega položaja.
Kdo je kriv, da je nesposobnjakovič tam? Večina črede, ki ga je izvolila, ker so hoteli samo slišat, da je vse lepo in vse krasno.
Potem pride LordWolf in pove resnico in gre vsem na k.... ker jim je pokvaril iluzijo... Nisem nič bolj pameten. Resnice se nisem izmislil. Enostavno sem povedal kar dejansko vidim! Če stojiš pred drevesom in rečeš:"To je drevo!" ga nisi ne ustvaril, ne naredil, ne izmislil. Samo opisal si ga....
cela reč....
-
http://cigani-strojan.mojforum.si/
-
Regina prima,da si vpisala tale link.
Pošiljam še enega,da se vsaj malo pozabavamo.
http://www.strojan.tk/SCS (http://www.strojan.tk/SCS)
-
Sem se zalotila, da sem v svojem postu napisala, naj bodo ljudje zaščiteni, SLOVENCI, ROMI, Bosanci ali Kitajci. Torej sem NEHOTE proglasila, da Romi niso Slovenci! Nehote.
V sredo sem poslušala neko oddajo na lokalnem radiu, kjer je bil Mirko Strojan njihov gost. Vsi Romom očitajo, da pač ne hodijo v službe (mimogrede, eden od bratov je celo zaposlen kot hišnik)! Ampak....zakaj bi človek hodil v službo, če pa dobi čez 200.000 SIT otroškega dodatka?! Povedal je tudi, da so samo z zbiranjem starega železa, bakra in podobnega zbrali čez milijon. Haloooooo! A bi vi hodili vsako jutro poslušat tečnega šefa, zakompleksane stranke, če bi vam padlo 200 jurjev vsak mesec? Pa sigurno njihovi otroci ne hrepenijo po Game boyu, računalniku,....Iznajdljivi so in to jim je treba priznati. Sicer pa...o čem bi razpravljali, pisali mediji zdaj, ko je tudi Onkološki inštitut končno dobil svoje mize. Nekaj morate vedeti. Kadar se neka tema predolgo rešuje in vleče, je to gotovo krinka za nekaj še bolj smrdljivega. Odvračanje pozornosti, pač.
Ne bom več pametovala o tej situaciji. Ljudje se delijo na dva pola, ker jim tako narekuje oblast.
-
Spet sem dobil na mail drugačne vsebine mail, kot je zagovor Strojanovih in verjamem, da je to del še ene resnice o kateri se ne piše toliko.
Andres
UREDNIŠTVO TEDNIKA / REVIJE "JANA"
Dunajska cesta
1000 Ljubljana
za rubriko: Pisma bralcev (ali kam drugam)
Spoštovana ga. Bernarda Jaklin!
Moram priznati, da me je Vaš članek v zadnji številki "Jane" globoko ganil.
Zaradi čimbolj jasnega razumevanja sem ga celo večkrat prebral in v zadnjih
dneh o njem in tematiki, ki jo obravnavate, veliko razmišljal.
V tangirajočem članku opisujete, kako ste tudi Vi preživeli nekaj let v
dolini Krke, da ste v tem času spoznali vse stranske poti in stezice.
Verjetno ste se srečevali tudi z drugimi prebivalci, verjetno tudi s
prebivalci iz Ambrusa. Kakšen vtis so naredili na Vas? Verjetno ste tudi
poizkusili njihovo potico in spili kozarček prave domače šmarnice? O tem
nič ne pišete. Ste že takrat začutili njihovo nestrpnost do drugačnih? Kako
je možno, da se je horda spravila na nedolžno cigansko družino z podlo
željo in namenom pregnati jo iz njihovega toplega doma? Kaj se dogaja v
Ambrusu, da so ljudje nagnali ubogo družino Strojan iz njihovega
prebivališča? Kaj se je zgodilo s pregovorno znano dolenjsko
dobrohotnostjo? Ste se morda vprašali, kaj se je dogajalo v dušah teh
ljudi, da so kar naenkrat postali tako nestrpni? Dolenjci smo vendar dobri
po srcu, verjamemo v poštenost in se bojimo Boga. Pri nas doma nismo
nikoli zaklepali vrat, dokler se niso naselili cigani v naše kraje. In
zakaj je zdaj vse drugače? Smo se "Dolejnčki" morda najedli strupenih gob
in se (pre)napili metilne šmarnice in zblazneli… in se naenkrat začeli
hitlerjansko obnašati do najbolj mirnih, nedolžnih "otrok narave",
nobenemu-nič-hudega-hotečih ciganov, krone stvarstva in vrhunec stvarjenja
Stvarnika?
O tem niste napisali nič! Pa ste bili priča temu. Razen, če ste po naši
lepi Dolenjski hodili z zavezanimi očmi in videli samo tisto, kar ste
hoteli videti!
Ga. Bernarda, vprašujem Vas: ali imate morda prijatelja, ki so ga zabodli
cigani, ko je branil svojo lastnino? Poznate koga, ki zaklene vrata svoje
hiše, ko gre v hlev odpraviti živino, ker mu drugače cigani izpraznijo
hišo? Poznate koga, ki so ga cigani izsiljevali tako dolgo, da je izplačal
»odškodnino«, ker je bil v nepravem času na nepravem mestu, ko so cigani ob
neupoštevanju prometnih predpisov zapeljali iz neprednostne ceste na
prednostno cesto in povzročili hudo prometno nesrečo? In kaj je naredila
policija? Nič! "Smo brez pooblastil…", je bil njihov odgovor! Poznate morda
ribiškega paznika, ki so mu cigani grozili s pištolo na sencah, ker je
hotel opravljati svojo službo in preprečiti ciganski krivolov, ker so
lovijo ribe z eksplozivom?
Poznate morda družino g. Šinkovca, ki je še vedno v komi, ker so ga cigani
pretepli? Kako se počutijo njegovi otroci, ko berejo Vaš članek v Jani? Bi
se jim upali pogledati v oči?
Ga. Bernarda, se tudi Vi bojite za svoje vnuke, da jih bo na poti iz šole
povozil objestni cigan brez vozniškega izpite z neregistriranim vozilom?
Vam morda kradejo pridelek z Vaše njive? In to tako, da se pripeljejo s
terenskim motorjem na sredino njive, odtrgajo glave solate in odpeljejo
naprej, da uničijo čim več pridelka? Ste morda tudi Vi že ostali brez
motorne žage, vrtalnega stroja ali drugega orodja? Ste morda razmišljali o
tem, da boste zaprli bencinsko črpalko, saj cigani točijo gorivo zastonj in
Vas v zahvalo še pretepejo? Imate morda vikend? Ga morda več ne zaklepate,
ker so cigani že vse pokradli, pa je škoda zaklepati, da vsaj okna ali
vrata ostanejo cela? So cigani morda grozili vašemu župniku, da mu bodo
zažgali župnišče, ker jih je ujel na delu, ko so poskušali vdirati v
avtomobile na parkirišču pred cerkvijo?
Zakaj ne napišete resnice o Strojanovih? Sam »gazda« Mirko je priznal, da
je narkoman. Zakaj nihče ne pove, da so tudi ostali Strojanovi narkomani,
preprodajalci mamil in orožja? Pri njih se marihuana preprodaja v vrečah,
kokain in hašiš pa v vrečkah za moko. G.Mirko je pred kamerami grozil, da
bo Zagradec požgal. Zakaj? So mu popustili živci ali pa ima samo
abstinenčno krizo? Zakaj ne poveste, da je trenutno 6 članov družine
Strojan v zaporu, Mirko Strojan pa se je ravnokar vrnil iz zapora, kjer je
prestajal daljšo zaporno kazen zaradi hudodelstev.
Zakaj ne predlagate, da se družina Stojan ne preseli v Ljubljano? Nam
Dolenjcem ciganov ni uspelo civilizirati. Celo vse slabše in slabše je.
Zakaj jih ne poskusite civilizirati Vi in bi se lahko potegovali za
mednarodno nagrado "karitasa"; če bi zraven pisali še sociološke raziskave
- reportaže o socializaciji Dolenjskih ciganov pa nedvomno še najmanj za
Pulitzerjevo novinarsko nagrado; postala bi ženska-Slovenka
leta/desetletja, morda celo stoletja…? Če bi družina Strojan živela v vaši
ulic, bi jo lahko Vi vsak dan obiskali in jih naučili civiliziranega
obnašanja in asimilacije v evropeizirano družbo. Še več, Dolenjci smo
pripravljeni kriti stroške stanovanja v času njihovega bivanja v
prestolnici.
Kaj sploh želimo mi, ki nočemo več ciganov za sosede?
Želimo, da v naši bližini živijo Romi in ne »cigani«. Romi, ki so
civilizirani, ki hodijo v službo in šolo, ki spoštujejo zakone; ki ne bodo
nekaznovano pretepali, grozili, kradli, uničevali tuje lastnine, stregli po
življenju avtohtonemu prebivalstvu, izsiljevali, vnašali strah in trepet z
uporabo hladnega in toplega orožja za uveljavitev svojih nedopustnih,
asocialnih, kaznjivih in škodljivih hotenj...
Želimo enakosti pred zakonom. Da cigani ne bodo več nedotakljivi. Da cigani
ne bodo imeli samo (pred)pravic, ampak tudi dolžnosti. Da bodo za vsa
svoja dejanja tudi enakovredno odgovarjali, kot npr. vsi ostali
"Dolejnčki"…
Ne vem, kakšen bo Vaš odgovor na moja vprašanja, vendar pričakujem, da
boste v imenu resnice nadaljevanje svoje v zadnji "Jani" objavljene zgodbe
napisali tako, kot je dejansko res! (sic!).
Pa še vprašanje programskemu svetu, vodstvu in Uredništvu "Jane": Vaša
revija je res zelo razširjena in popularna; velikokrat ima izreden posluh za socialno zaskrbljujoče zadeve in obravnava, analizira in tudi uspešno piše o za našo družbo zaskrbljujočih dogodkih, pojavih, stanjih. Dokler nisem bil sam pobliže seznanjen z dogodki, o katerih pišete, sem verjel, da je vse (ali skoraj vse) kar pišete, resnica; sedaj, po nesprejemljivem pisanju ga. Bernarde Rakovec – Jeklin o ubogih ciganih oz. družini Strojan, ki jo iz ljubega miru, zaradi izpuljene kolerabe in šopa korenja, hočejo "Dolejnčki" linčati in ji ne dovolijo bivanja na njihovem koščku zemlje, pod svobodnim soncem, pa sem postal skeptičen. Predlagal bi Vam – vsaj pri obravnavi tematike dolenjskih ciganov in družine Strojan – malo več objektivnosti, pronicljivosti in resnega raziskovalnega novinarstva, morda
takega, kot ga je poznal vaš nekdanji sodelavec, (še preden je prišel /in odšel/ k "Jani") g. Vinko Vasle… Ali pa nemara želite tudi vi ugajati – kot večina slovenskega dnevnega in revialnega tiska – vodilni nomenklaturi in (trenutni) poziciji oblasti?!
Lep pozdrav!
Bralec Jane iz
soseščine pomilovanih dolenjskih ciganov
P.S.
Upam, da razumete, da se zaradi varnosti svojih otrok, družine in lastnine ter svojega lastnega življenja, ne moram podpisati s svojim pravim imenom; vendar pa vseeeno upam in pričakujem, da boste ta odgovor – repliko na pisanje ga. Bernarde Rakovec – Jeklin – objavili, kot znak demokratičnosti in objektivnosti, v duhu starolatinskega reka: audio et alter pars (slišati tudi drugo stran!)..
-
Zanomino kaj vse laHKO NAPRAVI NOVINARSTVO.č
-
Zanomino kaj vse laHKO NAPRAVI NOVINARSTVO.č
Ivan,ne razumem tvoje pripombe.Bi bil lahko malce bolj specifičen?
Še nekaj:Razen Strojanovih,poznaš še koga (m,orda tudi zanje nisi slišal),da ima
na nagrobni plošči izklesano puško in pištolo?
LP
-
no,tole je pa detajl njihove spominske plošče.
(http://img.rtvslo.si/upload/Slovenija/grob1_show.jpg)
-
Anima.
Zdi se mi, da je Ivan ogorčen nad novinarstvom in s tem v povezavi članek v Jani katerega posledica je anonimno pismo bralcev, ki sem ga dobil in nalimal zgoraj.
Andres
-
V Ambrusu se "dogaja", ker so se Strojanovi vrnili. Čuva jih celo konjenica, na pomoč pa prihaja sam predsednik države.
Daleč smo prišli s to našo politiko. 8)
-
A da so že nazaj? ;D
-
Če sem prav razumel:
Romi ne plačujejo davkov,ne registrirajo avtov, so iznad zakona, dobijajo pa podporo za otroke?
Kdo jim jo plača? DAVKOPLAČEVALCI?!? Ambrušani?!?
JAZ SEM TUDI CIGAN!!!
Nič nimam z vašimi zakoni, samo tistimi, ki mi pašejo pa ja!!!
-
pssssttttttt
(http://www2.arnes.si/~rhrast1/forum/emocije/050103nbh_prv.gif)
Policija press ;)
-
sej tko je k nespostujejo pravil,ker mislijo da je cel svet le njihov in se jim vsi moramo podrejat,pravila nej bojo za vse ista ali pa naj jjih spremenijo,bomo vsi ziveli v kaosu in za vsak izdan racun bomo pretepali.
le kam pelje svet?
se nam bliza konec?
-
se nam bliza konec?
To pa menda ja ne. Nismo še vseh grehov odslužili in vseh dolgov poravnali. 8)
-
grehi delno poplacani dolgov sem se koncno resila.in ja zivljenje imam rada
-
Srečnica. Jaz se bom še dolgo spovedovala. ;)
-
;)
-
se nam bliza konec?
To pa menda ja ne. Nismo še vseh grehov odslužili in vseh dolgov poravnali. 8)
Čudna so pota Gospodova!
(http://www2.arnes.si/~rhrast1/forum/emocije/110103_mad_prv.gif)
-
Ne vem koliko ima Gospod zraven,sem se pa zamislil nad včerajšnim izidom glasovanja v Piramidi,da je izvisela mlada intelektualna kulturana delavka. "
Da nismo mal prehitro "vkorakal" v EU. Na srečo je blo le okrog 40 000glasov.Je še malo upanja.!
-
Laomin verjemi mi,da Piramida nima prav nobene zveze z EU.
Tudi mladi intelektualci znajo občasno presenetiti.
Nad izidom sploh nisem presenečena.Zanje je povedal mož.Osebno teh 'traparij'
ne gledam.
Ne sekiraj se!
-
Na žalost včeraj se ni "zgodila traparija" ampak eno veliko razočaranje za celo Slovenijo. Kot je bilo iz glasovanja razbrati, bi kar 70 % glasujočih tako ali drugače počistili to ljubo domovino z "za zdaj" Romi, potem pa ne vem še s kom. Žalostno je bilo, če gledamo širši pomen vsega povedanega in videnega.
Mislim, da je čas za strpnost in predvsem razumevanje vseh, ki si nismo enaki in tudi enako ne mislimo in delamo. Razlike nas zbližujejo.
Imejmo se radi, saj nas je premalo.
-
Oprosti Princes vendar postaviti v neko oddajo predsednika vladne stranke ,igralko in Strojanove je navadno sprenevedanje.
Se ve,da smo,trenutno je pač tako,do Strojanovih nastrojeni .To čivkajo vrabci in je nehigienično ponavljati na netu.
Kaj ko bi TV malo počakala s svojo oddajo in nam,ko bodo strasti
umirjene,probala oddajo prikazati.
Kdo pa naj bi prišel za Romi?
Še tole:Ne mečem vseh Romov v isti koš.So Romi in se dogajajo Strojanovi.
V primeru,da nas razlike zbližujejo in tole ni samo neka besedna farsa,
me samo zanima kako,da si nismo bliže.
'Vsak po svoje Boga moli',bi rekli naši j.bratje,Strojanovi to pač konkretizirajo.
Kaj pa tisto:'Če te nekdo udari po enemi licu,nastavi še drugega'.
(nekak mi ni všeč)
LP
-
morda je prav,da dodam še tale link:
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=127050
RTV Slovenija - Novice - Slovenija - RTV: Zaradi Piramide izredna seja? (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=127050
RTV Slovenija - Novice - Slovenija - RTV: Zaradi Piramide izredna seja?)
-
Jaz pa mislim, da nas lahko skrbi ... Tile dogodki kažejo, da je hudo nekaj narobe.
-
Ostjam pri vsem povedanem. Sem enkrat predlagal ,da bi g.prof. Godina kaj napisala,no sedaj vse lahko pazljivo poslušamo. Sami izjemni gosti.
Tudi naučimo se lahko kaj,če le želimo.
Omizje;
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer
Jaz sem za .
Pripis; R K C pa tiho ,ko crkvena miš.
-
Strasti se po moje ne bi tako nesluteno razvnele, če tega ne bi podpihovali novinarji, in to kjer le morejo. Takšne oddaje so včasih najbolj podobne boks ringu. Enako je bilo na POP TV, ko so obravnavali alternativno zdravilstvo. Kaj je bilo Slaku potrebno povabiti od zdravnikov res največjega sovražnika alternative? Normalno, da taki ljudje s svojimi izjavami samo podžigajo strasti, zato teh oddaj že dolgo sploh več ne spremljam. Nisem rasno nestrpna, nihče me ne moti, dokler se drži nekih pravil, če se jih moram tudi jaz. Če pa mene pri prečkanju ceste začopati policist in mi zakasira kazen, me pa hudo razkuri, potem ko zvem, da imajo Strojani na grbi toliko kriminalnih dejanj, pa jih policija pusti pri miru. Žal pa je tudi res, da živimo pač v informacijski dobi, ko se informacije hitro širijo, za vsak dogodek zveš skoraj v trenutku in ni časa, da bi prespal, premislil in potem ukrepal. Na ta račun pa služijo časopisi, TV, pa verjetno tudi politične točke … sedaj zaradi Evrope. Sem radovedna, če bi tudi Evropa tako ujčkala Strojane, kot bi jih naj mi.
-
Zato je dobro poslušat te zdravorazumske ljudi,mal po sebi iti,se kaj strinjat pa kaj tudi ne.
Rezultat nakoncu bo , da ne gre za To družino.Je pa povod. Samo vedno mora bit en povod.
-
Strasti se po moje ne bi tako nesluteno razvnele, če tega ne bi podpihovali novinarji, in to kjer le morejo. Takšne oddaje so včasih najbolj podobne boks ringu. Enako je bilo na POP TV, ko so obravnavali alternativno zdravilstvo. Kaj je bilo Slaku potrebno povabiti od zdravnikov res največjega sovražnika alternative? Normalno, da taki ljudje s svojimi izjavami samo podžigajo strasti, zato teh oddaj že dolgo sploh več ne spremljam. Nisem rasno nestrpna, nihče me ne moti, dokler se drži nekih pravil, če se jih moram tudi jaz. Če pa mene pri prečkanju ceste začopati policist in mi zakasira kazen, me pa hudo razkuri, potem ko zvem, da imajo Strojani na grbi toliko kriminalnih dejanj, pa jih policija pusti pri miru. Žal pa je tudi res, da živimo pač v informacijski dobi, ko se informacije hitro širijo, za vsak dogodek zveš skoraj v trenutku in ni časa, da bi prespal, premislil in potem ukrepal. Na ta račun pa služijo časopisi, TV, pa verjetno tudi politične točke … sedaj zaradi Evrope. Sem radovedna, če bi tudi Evropa tako ujčkala Strojane, kot bi jih naj mi.
pojma nimaš, kako zelo se strinjam z napisanim.
-
Imejmo se radi, saj nas je premalo.
6 miljard je ABSOLUTNO preveč. Imejmo se radi, vsekakor, vendar ali odgovarjamo vsi ali nihče.
Naša družba je postavila pravila, ki naj bi se jih VSI držali, da bi nam bilo VSEM lepše. Zdaj so ta "pravila" postavljena pod vprašaj, to pa zato, ker so se z leti toliko "spreminjala in prilagajala", da z izvirnim načelom pravice nima več kaj skupnega.
To lahko pripelje do samo ene stvari in to je kolaps. Zdaj pa je na vas da se odločite. Kot sem že pisal, odločitve in posledice bomo morali prevzeti nase. Politiki so preveč neumni da bi reševali tako kompleksne težave. Tam so se zagrebli iz pohlepa ne pa iz želje po pomoči "bogemu narodu", ki se obnaša kot razvajen otrok.
Ko bo napočil čas, da se bomo morali odločati, kaj bomo počeli sami s sabo, se bo pokazalo kje je svet. Upam, da se bodo ljudje spametovali.
Namreč, ko je bil shod fašistov v trstu, je bilo na ulici enih 200 ljudi. TV je pokazala "gnečo" in ustvarjala paniko in vsi so mislili, da je sleherni taljan fašist. V Trstu živi 200.000 ljudi, ki večinoma fašiste sovražijo. Nihče jih ni vprašal za mnenje. Vendar, slišalo se je lajanje 200-tih bedakov, 198.000 kulturnih ljudi, ki jih tako zaostale mentalitete ne zanimajo ni bilo slišat lajat. Ker so pač kulturni! To pa še ne pomeni, da jih ni!!!
Tako je v vsemu! Slišali smo lajat zdravnika, ki je proti "alternativi", medtem ko je en kup zdravnikov zelo zainteresiranih v ta področja, samo tega se ne sme govoriti!!! Vendar "javno mnenje" misli (tisti razvajeni otroci imenovani ljudstvo, v katere spadamo tudi MI!!!) da so vsi doktorji nastrojeni proti!
Nauk vsega tega?
Razmišljajte s svojo glavo in ne berite časopisov in ne glejte dnevnikov!!!
-
Razmišljajte s svojo glavo in ne berite časopisov in ne glejte dnevnikov!!!
;D
Lord ... lažje je preživeti v čredi ;D
-
Razmišljajte s svojo glavo in ne berite časopisov in ne glejte dnevnikov!!!
;D
Lord ... lažje je preživeti v čredi ;D
Točno to, čreda daje občutek varnosti! Nevarnost pa je samo znotraj črede....
-
Razmišljajte s svojo glavo in ne berite časopisov in ne glejte dnevnikov!!!
;D
Lord ... lažje je preživeti v čredi ;D
No ja problem nastane, ko mora iti čreda čez vodo, kjer so krokodili.
Tar_Mar
-
Razmišljajte s svojo glavo in ne berite časopisov in ne glejte dnevnikov!!!
;D
Lord ... lažje je preživeti v čredi ;D
No ja problem nastane, ko mora iti čreda čez vodo, kjer so krokodili.
Tar_Mar
... ki so lacni
-
Potem je od črede odvisno, kako jo bo odnesla. Nekateri zapustijo najšibkejše in nekateri se jim še posebej posvetijo.