Človekov odnos do živali

[Amfitrita]

Amfirita.  Lepo, da si spregovorila tudi o tem, toda mislim, da tema ni bila najbolj primerna, saj konkretno za živali smo že kar nekaj časa pisali ravno tukaj, kamor sem tvoj post premaknil.  Upam, da ti je tudi tako prav. prav, če ti tako praviš. meni se je zdelo pač primerno, da to napišem tam, kjer se govori o islandiji, ker je to hočeš ali nočeš tudi del te države. mislim, da je prav, da tudi drugi izvedo temne strani te države.

Pravzaprav je vse napisano tudi res, a vendarle gre pri linku za dve leti stare podatke še enkrat navajam link, tale pa je iz 21.9.2007 http://www.stopbloodywhaling.org/story_details.php?select=85, kot ni navedeno islandsko stališče. Kaj pravi povprečen Islandec na kitolov? Preprosto jim je vseeno, saj imajo za to dober razlog. Njihov odgovor je tak. na žalost, ja. jim je vseeno. ne vem pa kje je tukaj dober razlog. mene nisi prepričal za naslednjimi trditvami   Pred dvesto leti je bila Islandija razvita ravno toliko kot Albanija. Pred pol stoletja so biili še vedno reven narod, danes pač je drugače. Glede na prostrano morje, ki ga imajo niti ni čudno, če so do visoke mere razvili ribiško industrijo, ki jim daje doberšen delež v državno blagajno. Kiti kot pravijo jim pojedo ogromno ribe, ostaja pa tudi nek izračun koliko ton letno naj bi to znašalo.  Kot pomnim ogromno. oprosti, Andres, ampak resnično upam, da takšnim neumnostim ne nasedaš. če prav pomnim, je ravno človek tisti, ki je morje izropal. zagotovo ne kiti  . čudno da ne pobijajo morskih psov in drugih rib, ki prav tako jedo ribe... vosati kiti pa se v glavnem prehranjujejo s planktonom (normalno da pojedo tudi nekaj rib).... človek pa se ne prehranjuje s planktonom. ne vem, zakaj je potemtakem na morilskem seznamu največ vosatih kitov ???  Pravijo tudi, da naj potemtakem tudi vsi ostali narodi prenehajo ubijati krave, ovce in svinje, saj brez te industrije bi propadli enako kot brez ribištva Islandci. izgovore imajo pa res "originalne"  Bojda Američani pobijejo več kitov kot Islandci, a se o njih ne govori bodi brez skrbi, da se o tem govori.  No, te številke bi rad videl tudi jaz torej kot lahko prebereš iz zgornjega linka.  Ravno tako pravijo Islandci, da se nikoli niso vmešavali v iztrebljanje rjavega medveda iz evropskih gozdov, ter da se proti njim vodi mednarodna gonja.
Zgornji zapis brez dvoma ne podpira zapisanega, da bi imeli Islandci več od  whalewaching, kot pa od whaling, torej več od ogledovanja kitov, kot pa od lovljenja. To je brez dvoma podtaknjeno, oziroma je kot dodatek za olepšavo napisal kak novinar.  V ogledu kitov ni posebnega denarja, ter s tem lahko preživi nekaj družin čez sezono. Drugače deluje ribiška industrija. očitno zelo malo veš o zadevi (govorim o problematiki kitolova). škoda. žal je preveč takšnih ljudi. brezbrižnih do zakladov, ki jih človeštvo počasi izgublja.... pa toliko se lahko naučimo od njih ...
čeprav niti (prekomernega) whalewatchinga ne podpiram, je pa vsekakor boljše kot pa ubijanje teh ogroženih prečudovitih živali. hvala bogu imamo vsaj slovenci zelo inteligentne in osveščene ribiče, ki si z veseljem delijo morje z delfini, ki jim prav tako pojedo veliko rib, in se zavedajo, da pravzaprav sami delajo veliko škodo delfinom s (prekomernim) ulovom rib, ki jih že skoraj ni več... naši ribiči se globoko zavedajo naravnega ravnovesja v morju, ki ga vzdržuje delfin, kljub temu, da jim kdaj pa kdaj ukrade kakšno ribico iz mreže 


So pa se mednarodno sporazumeli o pobitju določenega števila kitov, a jim sedaj ta leži v neki zamrzovalnici, saj ga ne morejo prodati. Domačini ga skoraj ne jedo, Japonci, ki pa so potencialni kupci ga niso naročili po pričakovanjih.  Obenem jih ubijajo tudi v "raziskovalne namene", ne vem pa kaj so do sedaj takega našli. to je samo krinka za te morilske pohode. res ne vem kaj bi lahko še dodatnega raziskovali na 200 vosatih kitih iste vrste. morda jih položijo enega za drugim in z  znanstveno natančnostjo izračunajo koliko metrov zaseda 200 mrtvih kitov  ??? Kitovo olje je tudi zelo zdravo, saj to je bojda žival, ki ne dobi raka in tako naj bi to olje delovalo antikanceroidno.  he he, ta je dobra! upam, da tudi temu ne verjameš. sicer izhajam iz znanja o delfinih, ampak mislim da bo kar podobno držalo (čeprav je res, da kiti živijo v prostranih morjih in da se vsa svinjarija bolj porazgubi kot v Jadranskem morju, ampak vseeno - mislim, da lahko vseeno vlečem vzporednice). kiti (v mojem primeru delfini) so na vrhu prehranjevalne lestvice. torej v svojem telesu zadržijo vso mogočo svinjarijo in strupe prebavljene hrane. vse te strupe pa kopičijo v svojem maščevju. mene ne bo nihče prepričal, da je kitovo olje ali meso zdravo  Več kot to. Vem za slovensko podjetje, ki bi naj uvažalo ribje olje, vendar serije produktov kitovega olja ravno zaradi  te gonje kupovali ne bodo, saj bržkone nebi nič prodali hvala bogu, vsaj nekaj dobrega smo naredili z bojem proti kitolovi. bravo mi.  No, kupci ribjega olja, omege 3 in 6 bodo brez dvoma zadovoljni, saj vendarle ta veča odpornost, ne gre pa pozabiti, da islandski otroci  bosi doma in po šoli letajo, iz bazena gredo z mokro glavo, hodijo na pol oblečeni, prehladov pa brez dvoma ni več kot v Sloveniji. prepričana sem, da je to bolj posledica takšnega načina
življenja, kot pa omega 3 maščob. če samo vzamem primer sebe. ko sem se še aktivno potapljala skozi vse leto, predvsem pa pozimi, nisem bila čisto nič bolna. na barki sem sredi januarja, sredi Jadrana skakala okrog gor in dol po barki s skoraj napol zmrznjeno rito  in mokro glavo, pa sem bila čez celo leto zdrava kot riba. zdaj, ko nimam niti denarja niti časa za takšne "neumnosti" pa me v posteljo vrže že skoraj vsak bacil, ki se mu da ukvarjati z mano 
Andres
Andres, opravičujem se ti, če sem bila bolj groba z besedami. tematika, o kateri se pogovarjava je zame boleča in nikakor ne morem razumeti kaj lahko sploh kdo vidi kaj dobrega v tem oz. je lahko do tega brezbrižen. sem proti mučenju vseh živih bitij. na žalost smo ljudje mesojede živali  in pač moramo jesti tudi meso. kiti ne spadajo na naš jedilnik. natolcevanja o raznoraznih antikancerogenih ali antistaralnih ali "antidolmuvisi" preparatih me ne morejo prepričati. to so le bizarna prepričanja bogatašev, ki več ne vedo kaj bi s svojim denarjem in ga pač mečejo v neumne panoge, ubogi narod, ki potrebuje denar pa jim sledi... začaran krog, vem. zato pa bom naredila vse kar je moji moči in bom še naprej osveščala ljudi o grozotah, ki jih počnejo in dopuščajo brezbrižni ljudje

[Jane]

Amfitrita to si pa tako dobro napisala, da nimam več kaj dodati kot samo to da se absolutno strinjam 

[Amfitrita]

Amfitrita to si pa tako dobro napisala, da nimam več kaj dodati kot samo to da se absolutno strinjam 

hvala. takšne tematike so vedno zelo občutljive in resnično sem si vzela čas in napisala kar mi leži na duši. upam, da nisem bila kakorkoli žaljiva, namreč kar hitro bi me lahko preveč zaneslo  priznam, da sem se kar pošteno kontrolirala 

[Regina]

priznam, da sem se kar pošteno kontrolirala 

Le pazi, kaj boš sanjala, če se imaš pod tako kontrolo, da se ne bodo delfini spet spreminjali 
Sicer pa, Amfitrita. Kapo dol.
Obvladaš v nulo in če kaj pomaga, popolnoma se strinjam s teboj. 

[Amfitrita]

Le pazi, kaj boš sanjala, če se imaš pod tako kontrolo, da se ne bodo delfini spet spreminjali 
Sicer pa, Amfitrita. Kapo dol.
Obvladaš v nulo in če kaj pomaga, popolnoma se strinjam s teboj. 

verjetno ti ne rabim posebej razlagat, koliko mi pomenijo te tvoje besede. Hvala 

[Regina]

Me veseli.

[Andres]

Seveda si bila groba, in to kar precej. Kot rečeno že včeraj vidiš kompletno zadevo enostransko, sam pa sem se sedaj zvečer, ko sem videl zapis zavzel in prebral več kot toliko raziskav kar mi je vzelo uro in pol časa.  No, ko berem tebe, si lahko mislim, da so Islandci  nič drugega kot država kriminalcev, saj sta dva neodvisna podjetja (Price waterhouse Cooper in Gallup) prišla do zelo podobnih rezulatov in ta je, da  75-77 odstotkov Islandcev podpira lov na kite.  Čemu tako bi morala biti obveščena še z druge strani  ne le z ene.
Tebi verjetno niso znane številke večjih in manjših sesalcev  od Nove Scotie, vzhodne Grenlandije, pa do Islandije. Če bi bilo tako bi bržkone tudi napisala, da so sorte posameznih sesalcev v porastu že več kot 15 let. http://www.liu.is/template1.asp?Id=245&sid=98&topid=394

Zanimivo je tudi, da nisi hotela, ali si nisi spomnila omeniti, da gre predvsem Amerika tudi v vojno, če nekdo le pihne po njihovi ekonomiji.  No, z Islandci je lažje opraviti, saj vendarle jih ni več kot  300 000.

Mimogrede. Če mi boš drugič komentirala bi te prosil, da to ne pišeš več v citat, saj je le tako zelo težko berljivo.

Andres

[Jane]

Mislim, da niti približno ni bila groba, ker jaz bi verjetno še kaj hujšega napisala. Na terenu se vsakodnevno srečujem s problematiko mučenja živali in pač o tem ne premorem več nobenih lepih in pomilujočih besed.

Verjamem pa da to ni nek oseben napad na Islandijo in dajmo že enkrat pustit te Američane pri miru in vsak naj pomete pred svojim pragom.....

[Tejka]

Mislim, da niti približno ni bila groba, ker jaz bi verjetno še kaj hujšega napisala. Na terenu se vsakodnevno srečujem s problematiko mučenja živali in pač o tem ne premorem več nobenih lepih in pomilujočih besed.

Verjamem pa da to ni nek oseben napad na Islandijo in dajmo že enkrat pustit te Američane pri miru in vsak naj pomete pred svojim pragom.....

Andres, ne jemlji tega tako osebno.
Tudi jaz se strinjam z Amfitrito. Vsaka država ima svoje maslo na glavi in bi morala začeti spreminjati "svoja" dejanja, pa tega ne počne. Saj v končni fazi tudi mi živimo v državi, kjer vsako leto pobijejo določeno število medvedov s 1001 izgovorom, pa se s tem ne strinjam. Marsikdo se prav razveseli, če povozi srno, ker bo jedel golaž. Imamo državljane, ki vneto mučijo pse, da o stanju pri mačkah sploh ne razmišljam... Še o marsičem bi lahko kaj napisali. Problem je predvsem v tem, da si ljudje zatiskajo oči in sprejemajo izgovore, ki so jim ponujeni. Ne trdimo (če lahko pišem v množini), da so vsi Islandci slabi, prav tako ne, da so slabi vsi Slovenci, je pa žal res, da se večina slepi pred dejstvi namesto, da bi pogledali na zadeve iz druge plati in se zamislili nad "svojimi" dejanji. Pa naj gre za katerikoli narod na svetu.
O Ameriki pa sploh nima smisla razpravljat, ker imam zelo malo upanja, da se bo tam kdaj kaj spremenilo. Predvsem na področju naravovarstva, živali,...
pa brez zamere
lp
T.

[Amfitrita]

hvala, punci, da sta mi malce pomagali tukaj  Andres, še enkrat oprosti, ker sem bila malce pregroba do tebe, kljub temu, da sem se trudila, da ne bi bila preveč. ampak to je moja šibka točka in znorim, ko slišim, da nekdo natolcuje izgovore, zakaj je dobro ubijati kite (hvala bogu, da me nisi doživel v ta hudem elementu. mislim, da ne bi upal več sploh v to temo, ko bi jaz non stop rjovela  , pa grizla tudi  ).
res, da je populacija kitov narasla. hvala bogu. zahvalimo se lahko samo takim, ki so pravi čas odprli oči, si upali kaj na glas povedat, še več, ki so upali kaj konkretnega za to naredit. včasih je morda potrebno malce "glas povzdignit", da lahko drugim odpreš oči. upam, da jih boš tukaj znal odpreti tudi ti. UBIJANJE KITOV NI (VEČ) POTREBNO ZA ČLOVEŠTVO! nihče me ne more prepričati v nasprotno. ne glede na to, da je posamezna vrsta kitov presegla magično mejo števila, ki določa ogroženost ali ne. še dolgo ne bodo dosegli števila, ki so ga imeli pred kitolovno morilsko industrijo
počasi bomo odprli oči vsem, ki še vedno mislijo, da so upravičeni do pobijanja kitov. ali mučenja kateregakoli živega bitja. sama sem se pač "specializirala" za kite in delfine, čeprav se bom vedno zavzemala za vse živali. prav tako se razburjam, če kdo rani rastlino... in o tem bi lahko v neskončno debatirali....

in ne, nisem se spravila na Islandce. Prepričana sem, da so prav prijetni ljudje. Tako kot so Japonci. čeprav je ravno Japonska na čelu te morije... naj ti napišem nekaj podatkov:

Norveška, Japonska in Islandija so države, ki so samo v letu 2004 pobile več kot 1400 kitov v komercialne in v tako imenovane »znanstvene« namene.
Vendar pa to ni zaskrbljujoče le zaradi statistike pobitih živali, gre tudi za trpljenje, ki ga preživljajo te živali med samim lovom. nekaj več si lahko ogledaš na filmčku, ki ga aktiviraš na tej spletni strani http://www.whalewatch.org/ poglej si krutost tega početja. še lahko vedno trdiš vse to, kar si napisal?
Kitolov se (v nasprotju s splošnim prepričanjem) kljub prepovedi izvaja še danes.

Na podlagi uradno vloženega ugovora na moratorij Norveška nadaljuje s komercialnim kitolovom. Islandija in Japonska si sami določata dovoljeno število ujetih kitov v tako imenovane »znanstvene« namene, prvobitni kitolov pa izvajajo v ZDA, Grenlandiji in Rusiji. Kitolov se izvaja tudi izven nadzora IWC, s strani držav, ki niso članice Mednarodne konvencije za regulacijo kitolova (ICRW), npr. Kanada, Filipini in Indonezija.

Letos bo v svetovnih morjih spet pobitih več kot 1500 kitov. Kljub prepovedi komercialnega kitolova pred skoraj 20 leti, Norveška, Japonska in Islandija še vedno uporabljajo metode pobijanja kitov, ki izvirajo iz 19. stoletja.
Najbolj pogosta metoda ubijanja kitov je uporaba harpune z eksplozivno glavo. Toda obstajajo tudi druge metode, kot so streljanje s puško, usmrtitev z elektriko in uporaba navadne harpune, ki se jih ponavadi uporabi kot sekundarni, včasih pa tudi primarni način ubijanja. Povprečen čas smrti je 2-3 minute, čeprav nekateri kiti umirajo tudi do eno uro. To je le eden izmed problemov kitolova, povezanih z dobrobitjo živali.

Nečloveški način lova in pobijanja kitov ter nadaljnji načrti Japoncev, da testirajo novo vrsto harpune, so popolnoma nepotrebni. Kitolov je krut in neupravičen.

vir podatkov: Whalewatch in www.morigenos.org (sama sem članica tega društva in sem podrobno seznanjena s to tematiko)

o američanih pa se mi sploh ne da razglabljat, ker živijo v popolni temi

in, JA sem enostranska glede tega. kitolov NI potreben in JE KRUT. pika.

[Andres]

Bom šel potem skozi tvoj tekst, trenutno me druge stvari bašejo.

Andres

[Andres]

No, zdaj ko je že krepko čez polnoč sem prebral tvoj tekst.  Ne bom ga zanikal in tudi ti ne bom pisal kje so napake.  Mimogrede.  Kot vem ljudje veljamo za  raso ki je nad živalmi, s čimer mislim reči, da najprej zase poskrbimo, šele potem za živali.  Zanimivo, da se nisi oglasila v temi kjer je nanizano več kot vojna http://www.nenavadno.com/forum/index.php/topic,38.0.html . Torej v temi kjer sotisoči otroci, ženske in starci izgubijo življenje na način, ko se mučijo po več ur skupaj.   Slednje postavljam pred kite, pa amen, ti pa še vedno govoriš o harpunah za kite.
No, da so Bosanci izgubljali življenja z orožjem, ki je šel skozi slovenske roke tudi ne bom izgubljal besed. Vse to je brez dvoma bolj točno dokumentirano  kot število kitov.  In tudi te ljudi postavljam na mesto pred kite, oz pred katero koli žival.  Ne gre pač pozabiti, da so razne institucije dobesedno kupljene za določena opravila, ko je treba javnosti pokazati nekaj drugega kot dejanski problem.  Tako vlogo je v preteklosti igral tudi Greenpeace.  Polno novic o tej organizaciji je bilo, istočasno pa so na drugi strani poloble nekaj lobirali.  In s kiti je enako. V času ko se bo ponovno pisalo o njih se v ozadju nekaj dela, oziroma če bo to aprila maja ali junija,  gre za namensko rušenje turizma na Islandiji, kar si poskusila tudi ti.  No, naj ti prišepnem. Ravno odgovorni turističnih zvez, agencij in podobnega kroga na  Islandiji, so najbolj glasni ko teče beseda o ustavitvi pobojev kitov. Toda ne. Država ima še vedno 15% več turistov kot preteklo leto, le to pa se iz leta v leto dviga, saj tujci nekdanji turisti množično kupujejo nepremičnine, ki so vse prej kot poceni.

Andres

[Jane]

Zakaj vedno, ko rešuješ živali te nekdo vpraša kaj pa ljudje? Zakaj ne rešuješ ljudi namesto živali?
Govorim izključno v svojem imenu, ampak mislim da bi se našel še kak živaloljubec tukaj notri, tukaj ne gre za to, da se NE ukvarjamo z ljudmi, da nas ne zanima. Večina od nas še kako dobro pomaga ostalim, bodisi z denarjem, bodisi s fizično pomočjo.
Sama občasno pomagam tudi Amnesty International s prostovoljnim delom, pomagala sem tudi razdeljevati hrano brezdomcem, denarno podpiram več institucij za pomoč otrokom, V železnike sva šla z možem osebno pomagat ljudem, ki so bili pomoči potrebni. Ampak aktivno se ukvarjam s problematiko živali, ZAKAJ?
Zato, ker se ljudje ne zavedajo, da to je problem naše družbe. Nihče se ne ustavi, da bi pogledal ali je pes, ki že tri dni leži ob cesti potreben pomoči, vsem se zdi to pač neka žival. zame pa to pač ni neka žival, ampak je živo bitje, ki ima vso pravico na tem svetu, da živi svoje življenje na tem planetu skupaj z mano. In ne jaz nisem nad njim in nimam niti najmanjše pravice se izživljati nad njim kakor tudi nad katerim koli živim bitjem na tem svetu. In ja problematike ljudi se vsi zavedajo, problematike živali pa ne in zato se ukvarjam z njimi. Ko se bodo pa vsi " človekoljubci", ki so ponavadi zelo glasni zavedali, da je treba ljudem tudi pomagat in ne samo gobec otresat, ko je to potrebno, no takrat se bo pa verjetno spremenila tudi problematika živali.

Pa brez zamere vsem. Samo danes sem zopet dobila na mail eno prijavo o hudem mučenju živali in me je spravilo v slabo voljo.

[Andres]

Jane. Mislim, da sem ti že prej napisal, da opravljaš čudovito delo. S tem, ko sem napisal o človeku, ki je nad živaljo, sem predvsem mislil, na dejstvo, da žival za človeka nebi skrbela v takšnih razsežnostih kot človek skrbi za žival.  In nenazadnje kot pravimo je bog najprej sam sebi brado ustvaril s čimer ne moremo opravičevati vseh slabih početij do živali.

Sem pa si z zgornjim postom prislužil en minus, kot opažam. Nič zato, saj vendarle govorimo o delikatni temi, ki je plod resnice z vpletenostjo manipulacije globalnih razsežnosti.

Andres

[Jane]

Andres glej nič osebnega, pač padel si ravno na mino in sem se lahko zlajala na nekoga. Danes bi verjetno čisto kaj drugega napisala kot včeraj