Author Topic: Mundana astrologija - vladarstva držav  (Read 63962 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tea

  • Moderator
  • Lipicanec
  • *****
  • Posts: 22833
  • Sonček je
    • www.Astro-star.net
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #30 on: January 20, 2009, 07:06:58 PM »
sem pregledovala zapise iz mundane astrologije tukaj in mi je padlo takoj v oči - Izrael- oven. Hmmm tale vpliv ovna/marsa je več kot očiten. ::)

A mi malo stopiš s kablov  ::) ;)
www.Astro-Star.net
ASTROLOŠKE ANALIZE, VEDEŽEVANJE, TEČAJI VEDEŽEVANJA IN ASTROLOGIJE

http://shrani.si/f/g/Y6/4RTQBfUR/tea.gif

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #31 on: January 20, 2009, 10:44:05 PM »
hehe ni sile, pustimo politiko in tako površno gledanje - Izraelci, Palestinci - Gaza..  ::)

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #32 on: October 10, 2009, 06:03:21 PM »

POMEN UPORA V GORENJU ZA PRIHODNOST SLOVENIJE

V številnih zapisih in predavanjih smo se astrologi že dotaknili Slovenije, Slovencev, horoskopa naše države in potencialov, ki jih nakazujejo ustrezni horoskopi. Če obnovimo osnovne informacije: republika Slovenija je bila rojena 25. junija 1991 ob 20.37, ko je tedanji predsednik države izrekel zgodovinske besede o proglasitvi samostojne republike in o "sanjah, ki so nocoj dovoljene". Astrološko vzeto gre za nekaj minut, ki so državo ločile od ascendenta v znamenju Strelca (do 20.35 oziroma še posebej intenzivno med 20.31 in 20.25), tako da je ključna točka, ascendent oz. podznak, pristal v Kozorogu. Preudarnem, zavrtem, premišljenem, preresnem in predvsem počasnem. Naša država torej napreduje enako kot istoimenska žival iz naših Alp – počasi proti cilju (proti vrhu?). Ampak res počasi. Drugače s tem horoskopom niti ne more iti, še posebej, če upoštevamo Sonce v Raku (ki je edini v zvezdni druščini še bolj počasen od Kozoroga) in istočasno v sedmi astrološki hiši, ki jo praviloma povezujemo z znamenjem Tehtnice. Od tega vpliva ima slovenska država dve značilnosti – pomembnejši od nje same (njenega mnenja in njene vrednosti) so drugi, njihova vrednost in njihovo mnenje (nekaj, kar je itak prirojeno Slovencem kot takim, je potencirano prevzela tudi država; kolektivna karma, bi smeli reči temu …), poleg tega pa je Tehtnica najbolj obotavljivo znamenje, in v Sloveniji procesi res potekajo tako. Koliko pretiravanja pri upoštevanju vseh mogočih vidikov! Koliko cincanja! Koliko časa za vsako odločitev!

Za leto 2009 je bilo že rečeno in zapisano, da bo težavno in napeto. Predvidevati je, da bo v marsikaterem pogledu prišlo do pozitivnih sprememb, ki pa morajo praviloma biti izzvane. Tu obstaja težava, ker je pogosto težko povezati nek dogodek z vzrokom ali povodom zanj, kajti povezave včasih niso zelo transparentne, razvidne, in jih navadno kar spregledamo. Toda če že od leta 1930 in poskusa EPR vemo, da je vse na svetu povezano med seboj (le da ne vemo vedno, kako in zakaj), potem si ne delajmo utvar, da se dogajajo slučaji.

V torek, 15.9.2009, se je v enem od paradnih konjev slovenskega gospodarstva, velenjskem Gorenju, "zgodil"spontani upor, ko so delavci zaradi nezadovoljstva drugega za drugim ustavili proizvodne trakove in se združili na dvorišču v jasno izraženem protestu zoper vodstvo podjetja in njegovo poslovno politiko, predvsem seveda plačilno. Še posebej zanimivo je bilo, da je spontani upor povsem razvidno obšel tudi sindikat ter tako dal vedeti, da se lahko ljudje v danem trenutku zanesejo samo nase.
Uprava je reagirala zelo počasi, šele naslednji dan se ji je posvetilo, da z običajnimi prijemi, aktivnostmi in floskulami konec upora ne bo dosežen, zato je rokohitrsko postregla z vrečo denarja, ki je delavce pripravila do ponovnega zagona trakov naslednji dan, naj pa bi tudi pogasila požar, ki je pretil. Če pa je res tako ali pa je ta drugi namen le gola želja brez možnosti uresničenja, bo sicer pokazal čas, toda oglejmo si ga astrološko – kajti v zvezdah je zapisano marsikaj.

TLENJE

Torek, 15.9., je bil zelo poseben dan. Na nebu so vladali zelo napeti odnosi med generacijskim planetom, predvsem pa planetom mas in uporov, Plutonom na eni in Saturnom ter Merkurjem (komunikacija, pa tudi denar) na drugi strani, potem med Saturnom (staro) in Uranom (novo), Venera (zadovoljstvo družbe) je bila položena nasproti paru Jupiter in Neptun (navidezna sreča, špekulacije), Luna je bila v dramatičnem Levu in predvsem Mars je bil tisti dan popolnoma nevezan z ostalimi ("agresivna oblika samoohranitvenega instinkta teži k ekstremnosti v izražanju, navadno v smeri prekomerne kompenzacije" – *vir 1). Še več, Sonce se je v tem tednu zelo približalo veliko počasnejšemu Saturnu, ki se pripravlja na izhod iz znamenja Device, kar pa je po eni strani na dan privleklo občutke zavrtosti in frustracij, po drugi strani pa aktiviralo revolt (Uran).
(Pri opoziciji Saturna in Urana se je potrebno ustaviti še za trenutek. Med leti 2008 in 2010 se bosta ta planeta petkrat postavila v natančno nasprotna položaja, to je njuno drugo nasprotovanje. Vrhunec je po astroloških tabelah zapisan kot 15.9.2009 ob 14.49, torej znotraj zgolj nekaj ur glede na dogajanje v Velenju!)
(*vir 1 – K. Hamaker-Zondag: "Aspekti in osebnost")

Še bolje si situacijo lahko pogledamo skozi simboliko, ki odlično povezuje dogajanje v tistih dnevih in astrološke simbole, ki ponazarjajo določene aktivnosti, okoliščine ali dejanja. Označili jih bomo s številkami.
Informacije o dogajanju so počasi pokazale, da je šlo na prvi pogled za revolt, izbruh (1), toda nezadovoljstvo, ki je na koncu pripeljalo do njega, je tlelo (2) že nekaj časa. Končni povod za upor so bile napačno (3) obračunane plače (4), sčasoma pa je izpadlo, da so revolt pričele ali so v njem vsak igrale poglavitno vlogo ženske (5). Pravi začetek naj bi namreč bil vstop delavke v šefovo pisarno, pri čemer mu je plačilno listo vrgla na mizo, rekoč, da se s tem ne da preživeti. Precej dramatično (6).
1 je v tem primeru Mars, odgovoren za agresijo vsake vrste, toda tudi Uran ima svoje prste vmes (revolucija, izbruh). 2 je tu Pluton, ki vedno kaže na nekaj, kar se je nezavedno pripravljalo že nekaj časa ter silovito prišlo na dan. 3 kot napaka je Neptun (v tem horoskopu tesno povezan z Jupitrom, kar bi lahko pomenilo, da je šlo za lahkomiseln spregled ali pa celo ignoranco), 4 je Venera, ki ima slab odnos glede na prejšnja dva planeta (torej napaka z denarjem), 5 sta tako prizadeta Venera kot tudi Luna (ženski princip, pa tudi čustva, občutek varnosti, eksistenca) ter na koncu 6 pomeni Levov vpliv na Luno.

ALI TA UPOR POMENI KAJ VEČ?

V neki priložnostni analizi, objavljeni v komentarju (v obliki intervjuja) v enem od naših dnevnikov, je bila izrečena in zapisana trditev, da je upor v takšnem delovnem okolju, kot je Gorenje, "znak, da je situacija v vsej državi dramatična". Astrološko gledano je seveda potrebno in možno pogledati karto države ter vpliv dogodka v gorenju. In povezanost teh astroloških potencialov je več kot očitna, celo neverjetna. Poglejmo.

Pluton kot planet tlenja, poljubno dolgega nezavednega pripravljanja na izbruh ter na koncu erupcije vulkana, se je štiri dni pred tem dogodkom ustavil na svoji poti nazaj (retrogradnost) in pripravil na pot naprej. Zaradi svoje počasnosti je Plutona praktično kar nekaj dni skoraj na mestu, v karti Slovenije pa to mesto (0°40 Kozoroga) pomeni izredno tesen stik (konjunkcijo) z ascendentom države, ki je na 0°24 Kozoroga! Ker se bo Pluton po svoji poti odpravil toliko naprej, da se ne bo več vrnil do te točke, je torej letošnja jesen že zadnja možnost, da "kaj opravi". Kaj lahko opravi? Tisto, kar Pluton običajno počne, to pa je – uničenje. Česarkoli, natančneje rečeno, nečesa, kar je potrebno razrušiti. Če ascendent pomeni neke vrste "jaz" osebe ali države, potem gre za močan udarec državi, udarec, ki morda sploh ne bo viden takoj, kajti Pluton ni Mars, ki udari in s tem opravi, s takoj vidnim učinkom. Pluton je podtalen, zato pa nič manj uničevalen.
Seveda velja, da če naj bi imel dogodek večji pomen za državo, mora biti v karti še več pokazateljev, in res jih ne manjka. Lunarna zanka (princip usodnosti, karme države) je natančno v kvadratu (90°) z "vrhom neba" (MC), ki v karti države pomeni oblast, strukture, imidž države, pa tudi ideale, h katerim država stremi. Torej močan vpliv na našo nadaljnjo pot in razvoj, ker pa je aspekt (kot) neugoden, gre za neprijeten, boleč vpliv. Ker se ta zanka istočasno skoraj dotika vrha druge hiše, gre pri tem tudi za vrednosti v državi ("tisto, kar narod ceni").
Še bolj zgovoren je Mars, ki se v karti države približuje Merkurju v sedmi hiši (komunikacija, pa tudi odnosi), še bolj pa je pomembna njegova trenutna opozicija z Uranom, ki kot prvi planet za ascendentom karte države leži v prvi hiši in govori o možnosti hitrih premikov ali odzivov ("potreba kolektivnega, da si dovoli ali izbori pravico za spremembe, nemiri na vseh nivojih v narodu" – učbenik "Mundana  astrologija"). Mars je bil torej v tem primeru sprožilec spontanega upora.
Da se vse zgodilo med ljudstvom in obenem spontano, mora pokazati tudi element, ki v karti države predstavlja ljudstvo, to pa je Luna. Luna se v karti Slovenije nahaja v neugodni dvanajsti hiši (skritost, nemoč, odrekanje, nesreča, pa tudi subverzije), obenem pa v znamenju svobodoljubnega Strelca, zaradi katerega je dobro taisti narod ne tlačiti preveč. V kombinirani karti tega dogodka se Lunine pozicije dotika kar peterica planetov, drugače rečeno dve omenjeni opoziciji tega dne, prvič Sonce in Saturn proti Uranu ter Venera proti Jupitru. Gre za planete, katerih vseh vlogo in pomen smo opisali že zgoraj.

Če naj bi upor v Gorenju določili za ključnega, mora biti čim več potrditev, v eni od pomembnih tehnik opazujemo, na kak način je v obeh kartah postavljena točka zadnjega mrka pred dogodkom. V tem primeru je povezava več kot očitna – zadnji mrk (lunin) se je zgodil 6. avgusta na 13°43 Vodnarja, kar pada v drugo hiši (vrednosti, plača) horoskopa Slovenije ter je postavljen v natančno inkonjunkcijo (aspekt neprilagojenosti oziroma potrebe po prilagajanju, usklajevanju; 150°) s prej omenjenima Merkurjem karte države in Marsom v horoskopu dogodka.

Pod črto lahko rečemo, da z astrološkega stališča neprijetni dogodek v državi ni samo upor "neke delavke, ki so ji potem podporo dali še drugi delavci", ampak bo ta upor za Slovenijo imel dolgoročne posledice. Če je bilo že v mnogih zapisih rečeno, da je po vstopu Plutona v Kozoroga koncem 2008 mogoče pričakovati "(postopno) rušenje strukture" (Pluton = rušenje, Saturn = struktura, trdnost, kamen, establišment) ter da nam druge neugodne konfiguracije na nebu doleta 2015 obetajo temeljite strukturalne spremembe na različnih, tudi najvišjih nivojih (na primer religija, parlamentarna ureditev in podobno), potem gre za pomemben, čeprav morda nekoliko zgoden kamenček v tem zgodovinsko pomembnem procesu.
Bern JUREČIČ

Vir:http://www.astrology.si

Offline Mojzes

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 691
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #33 on: October 11, 2009, 09:52:06 PM »
hmm, verjamem,da se ne da prezivet", samo vedno ti bodo govorili potem, na zavodu jih čaka na tisoče"ljudi, če eni ne bojo delal, bodo pa drugi,...<< morda so resno nesmiselne plače,resnico ne bojo" zvedl celotno"...drzimo pesti, da se uredi vsa ta plačilna mineštra", 8)
let it be

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
SLOVENIJA IN NJENA KARMA
« Reply #34 on: November 28, 2009, 01:32:28 PM »
SLOVENIJA IN NJENA KARMA     
Bern Jurečič

Konec dober – vse dobro, pravi stari slovenski pregovor. Tina Maze je tekmovalno sezono zaključila izvrstno. Ne le da je zmagala še na zaključni veleslalomski tekmi sezone, v skupnem seštevku točk alpskih smučark se je povzpela na 6. mesto, v specialni veleslalomski razvrstitvi pa kar na tretje in Sloveniji prvič po osmih sušnih sezonah spet priborila "mali kristalni globus". Kapo dol, bi lahko rekli, Tina je naša kraljica in vsi smo z njo.

Pa smo res? Vredno debate. Domala niti enega pravega zapisa o njenih športnih postajah v tej sezoni ni bilo, ki ne bi omenil grdega dejstva, da je ta ista Tina Maze obrnila hrbet uveljavljeni organizaciji naših alpskih smučarjev in se odločila za svojo lastno pot, lastno ekipo in lasten propračun za sezono. Tudi ob omembi njenega zadnjega uspeha oznaka o "samostojni poti" ni mogla (smela?) izostati. Kajti Tina je izstopila, Tina se je izločila. Tina je tako imala samo eno možnost – uspeti! Vsak drug izid bi sprožil neustavljiv plaz zamer, obtožb, natolcevanja, diskreditacije in Tina bi bila kmalu – nič.


Ostanimo pri športu. Svetli vihrajoči lasje so nam še pred nekaj leti sproščali adrenalin, ko se je Jolanda Čeplak borila s tekmicami za medalje, potem pa se je zalomilo. Niso je pri goljufanju ujeli tuji lovci na prepovedana sredstva, ampak kar naši domači. Kot bi hoteli pokazati svojo pravovernost? Ali morda dokazati, da ne gre za boginjo? Niti resni pomisleki o pravilnosti postopka niso ustavili mnenja, da je Jolanda grešila, da nas je razočarala, da je umazala naše ime, da je odpadnica. In medklic – ali ni tudi Jolanda nekaj pred tem "izstopila", se odločila "preseliti" v Monako in obrniti hrbet "državi, ki jo je ustvarila"? In še naprej – tudi tenisačica Katarina Srebotnik je svoje domovanje prestavila v tujino. Trenutno je poškodovana in ne nastopa. O njej se ne piše nič. Toda ali nismo bili svoj čas o poteku marsikatere športne poškodbe obveščani praktično ves čas in sproti? A Katarina ni več "naša"?

Glede športa pa zaključimo z našimi uspešnimi olimpijci. Sara Isakovič je izjavila, da ji v ZDA kot "srebrni olimpijki" odpirajo vrata, pri nas so jo pozabili povabiti na podelitev športnih nagrad, kaj šele da bi jo uvrstili na listo kandidatov zanje! In Primož Kozmus? Osvojil je olimpijsko zlato, to je res, toda potem si je drznil pokazati s prstom na probleme s financiranjem in zaslužkarstvom na tuj račun. Kdaj bo padel Kozmus? Enako kot Tina ima tudi on eno samo možnost – zmagovati. Kajti ob prvem večjem porazu, ob prvi nemoči, solzah ga bomo družno poteptali, diskreditirali, pozabili. Tina se je za zdaj dobro izvlekla …
Toda ta zapis ne gre o športu, gre o nas, Slovencih. Kaj je torej narobe z nami?!


SLOVENEC SLOVENCU …

Kateri bi bil skupni imenovalec vsej omenjenih primerov? Nekaj posameznikov se je dvignilo iznad povprečja, z obilo truda so se povzdignili med zvezde, pokazali, da je mogoče uspeti in se kosati z najboljšimi. Vsaka država ceni takšne dosežke in tudi mi smo ponosni, da so "naši". A zakaj potem tak padec, pozaba, sramovanje? Zgolj zaradi dopinga, neuspeha? Ali pa nam takšne uspešne osebnosti zgolj kažejo ogledalo, sliko naše lastne neuspešnosti, povprečnosti, majhnosti, ne-upanja pomisliti na uspeh in zmago? In smo potem zelo srečni in zadovoljni, ko vidimo, da je nekdo "iz naših logov" uspel, kajti potem je tudi naš log uspešen in ni majhen in bo morda kdo le vedel zanj? Ko pa takemu ne uspeva več, naj se le čimprej pobere nazaj med nas, povprečneže, naj nam ne kaže več ogledala? Je to samo to? Bomo temu rekli preprosto zavist ali pa pa bomo razmišljali še kaj dlje? Kajti tudi zavist je lahko samo utvara, posledica, izogib. Izogib temu, da je v našem značaju nekaj neprijetnega. In tega ne bi radi videli, zato nam zavist, torej ljudska fovšija pride čisto prav. Če kažemo zavist, na plan ne bo prišlo tisto, kar naj bi ostalo skrito. Ob uporabi astrološke terminologije gre za isti princip kot pri ascendentu, podznaku – kažemo nekaj, kar naj bi videli drugi, a le zato, da se ne bi videlo, kaj je izza te fasade. Na primer: zmedena in neodločna Riba navzven nastopaško kaže podobo Leva, rjovi in se šopiri, da se ne bi opazilo, kako šibko bitjece je notri.

A če se skriva kaj neprijetnega, kaj bi to lahko bilo? Poglejmo v kroniko. V Hudi jami so pred kratkim odkrili grozovito dejstvo, da je bilo vanjo pometanih na stotine povojnih nasprotnikov, najbrž tudi živih. Zazidanih, da jih ne bi nikoli našli. Pustimo vnemar dejstvo, da gre pri celi zadevi ne le za tragična dejstva, ampak tudi za goli senzacionalizem in (povojno) dobičkarstvo, ker številni posamezniki in skupine poskušajo odkritje čim bolj vnovčiti. Dobičkarstvo ni slovenska kategorija, je zgolj človeška lastnost, odvisna še najbolj od kriterijev, kakršne imamo kot posamezniki in kot skupnost.


Bolj gre za dejstvo, da so bili ti ljudje nečloveško pokončani. Ne samo postreljeni in zagrebeni, tako kot po celem ozemlju države tisoči drugih. Pri vsem tem se veliko preveč ubadamo s čistimi tehnikalijami, na primer zakaj so pometali tolike ljudi v jame. Hm, ali naj bi na roke izkopali deset tisoč grobov? Bagrov ni bilo … In potem izdelali še deset tisoč spomenikov? Da bi vsi rodovi videli, kaj se je zgodilo? Noben morilec tega ne napravi. Skriti hoče. Da ga ne bi dobili in da tudi sam ne bi videl. Čisto človeško. Žal.

Za bolj pomembna vprašanja gre. Kako se je sploh lahko zgodilo, da je bilo toliko pobitih? Kdo je to dopustil, kdo ukazal? Niso bili samo Slovenci – iz Vetrinja so bile čez Karavanke vrnjene cele kompozicije ubežnikov, vojakov, zločincev, karkoli so že bili, z več vetrov, ne samo s Kranjskega, in tudi družin med njimi ni manjkalo. Kdo je dopustil, da so se vrnili k nam? Ali pa – zahteval? In zakaj?


Denimo, da je šlo za isti sindrom kot pri prej omenjenih športnikih – hoteli smo se jim maščevati, ker so bili proti nam . V vojnem času kriteriji padejo, človek hitro postane zver, toda vojne je bilo vendar konec. Pa je bil res? Maščevanje je sladko, toda ko tolčeš desetine ljudi, te bi moralo miniti. In zakaj te ne? In če smo že hoteli pokončati vse svoje "izdajalce", zakaj poleg njih še tisoče drugih, s katerimi nismo imeli nič in oni z nami tudi ne? Kako hudi vzgibi so morali to biti …


NJEGOVO MAJHNO VELIČANSTVO

Pluton je zelo majhen planet. Gre za boga, ki ga v grški mitologiji poznamo pod imenom Hades. Ta ni bil ravno obrobni igralec, bil je Zeusov brat, tako kot vodni bog Pozejdon (pri Rimljanih Neptun). Po mnogih prepirih so si razdelili svet in Hadu je pripadlo "vse, kar je pod zemljo". Postal je bog mrtvih in njegovega imena si nihče ni upal izgovoriti, ker bi ga to baje lahko razjezilo.

Recimo kar takoj: Pluton je predvsem uničevalec. Kjer jaz udarim, niti trava več ne raste!, pravi. Ker je radikalen, zanj obstajata samo belo in črno, vmesnih tonov ni. Zahteva vse ali nič. In kaj pomeni "bolj papeški od papeža" (že dokaj udomačena oznaka našega značaja) drugega kot ravno to, "vse ali nič"?


Glede Plutonovega uničevanja je vprašanje le, koga uničuje. Če vemo, da je pojmovno povezan z znamenjem Škorpijona in da ta živalica piči sebe, da bi se izognila uničenju s strani drugega, potem lahko Pluton uničuje tudi sebe. In kaj ima to z nami? Ne moremo reči, da nič, če si priznamo, da smo med najbolj samomorilskimi narodi na svetu. In če je verjeti avtorjema knjige o samomoru, da na vsak dovršeni samomor pride še 24 poskusov, potem je slika res osupljiva. Da o (samo)moriji na cestah ne govorimo posebej.


V astrologiji Pluton govori o "najvišji, ultimativni sili". Uporabljamo ga za opis vsega tistega, kar človek počne, "ker si ne more kaj". Ubije, ukrade, manipulira, ne da bi si mogel pomagati. "Tisto" je močnejše od njega. In "tisto" v horoskopu pokaže prav Pluton. Na primer pokojni Silvo Plut: prav Plutonov vpliv na njegov značaj je iz njega napravil zver, ki je, ko se ni dalo več upreti, počela tista grozodejstva; ali žrtev ne bi mogel samo zabosti ali jim morda prerezati vratove? A s Plutonom pogajanj ni. Vse ali nič.


V Slovarju simbolov pri njegovem opisu najdemo tudi oznako vladar teme, isto tam pa je omenjena tudi lestvica afektivnih tendenc sado-analnega stadija s silami zla: črno, grdo, umazano, hudobno, upor, sadizem, tesnoba, absurd, nič, smrt, …" (citat Chevalier-Gheerbrandt, str. 463). Prav gotovo se ne moremo ogledovati z vsemi temi označbami, toda če poskušamo dojeti, kaj lahko človeka žene v takšno uničevalnost in samouničevalnost, postanejo te radikalne in temačne besede presenetljivo blizu.


NA KATERI STRANI

Pri povojnih pokolih je imel Pluton brez dvoma dobro zavihane rokave. Krvi, trpinčenja in uničevanja je bilo obilo. Toda tudi v vojni sami ni stal daleč. Pričevanj o tem, kaj vse so počeli partizani, ne manjka, a tudi na drugi strani ni bilo bolje, če se spomnimo vsaj Svetega Urha. Tako si bo enkrat treba priznati, da sta si obe strani kar nekako bot. Preštevanje trupel na eni in drugi strani nima smisla – si ne bi raje pogledali v oči, kaj hudika je v nas Slovencih, da se ubijamo kot bratje?! Kajti če bi v vojni zmagala druga stran, je verjeti, da bi bilo drugače? Si lahko predstavljamo milost zmagovalcev, če pa ista stran šest desetletij po vojni z nezmanjšano ihto išče ne le zadoščenje (s tem namreč ni nič narobe), ampak tudi povračila, in pri tem uporablja diskreditacije, sramotitev in druge prijeme, s čimer se – kot dandanes kaže tudi že javno mnenje – znižujejo kriteriji in etični standardi tako v državi kot tudi v prebivalstvu.


A če se vrnemo k pobojem, to, da na ves glas zahtevaš spravo in drugo stran pripraviš do storjenega koraka, potem pa nadaljuješ, kot da sprava ni možna – močne morajo biti korenine tega zla! In nič te nestrpnosti in nesprejemanja Slovencev ne izraža bolj kot stavek, ki se izkazuje za enega od najvplivnejših v naši zgodovini in ki ga je pred dvema desetletjema – verjetno precej nekontrolirano – izrekel slovenski kmet in politik Ivan Oman, češ "ni važno, da je dober, važno, da je naš!". Pandorina skrinjica se je odprla, tovrsten odnos se je preselil v vse pore države in še dolgo se bomo ukvarjali s tem. Medtem pa svet seveda brzi dalje …


JAZ

Svetovni popotnik je rekel, da imamo Slovenci izjemno zapacano karmo. Po vojni smo postali "grobišče Evrope", vendar bi radi, da to ne bi bilo res. Mislec je rekel, da končno sprejmimo to dejstvo in pojdimo naprej. Toda mi bolj iščemo, kdo je tisti, ki naj bi to sprejel, beli ali rdeči. Kot da bi bila razlika. Krvavi so oboji, ker je krvav – Slovenec sam.


A začelo se ni v tej vojni. Slovenci naj bi bili Slovani, miroljubni, sentimentalni, pesniški in še kaj. A ta mali narod se je obdržal na zelo vetrovnem geografskem prostoru tisoč let. Tistih, ki so bili tu ob našem prihodu, nismo lepo prosili, naj nam naredijo prostor, saj jih niti nismo razumeli. Bolj na nož je šlo najbrž – se je klanje začelo že tedaj? Ali sedaj, namesto da bi popravljali storjeno, samo še nadaljujemo zgodbo? Kaj vse se je dogajalo na tem prostoru? In miroljubni Slovani naj bi bili?


Prav trdoživi moramo biti. Pa tudi sposobni ostati in braniti grudo. V astrologiji to pripada Rakom – tepeš ga in tepeš, pa je še vedno tu. Pa tudi jezik je baziran na jeziku matere in ne očeta – mati je tudi Rak v zvezdah. In potem smo dobili v istem znamenju še državo! Tradicionalno spadamo Slovenci med Device – marljive, hladne, preračunljive, preveč natančne, komplicirajoče. Pasivno do konca. Škorpijon, Rak in Devica so vsa po vrsti pasivna znamenja – kje je tu akcija? Kako bomo kaj naredili? Tudi državo so nam pravzaprav bolj kot ne porinili v roke, pa sedaj ne vemo, kaj naj bi z njo – Devica je desna roka, služabnik, serviser, ne pa vodja, kralj, general. Če bi se dalo ugotoviti horoskop Slovencev (in ne države, ta je jasen), to bi bilo kaj videti. A kaj, ko še tega ne vemo, kdaj je bila beseda Slovenec uporabljena prvič.


In jezik? Profesorica jezikov, tujka, je izjavila: "Ali veste, kaj je slovenska jezikovna posebnost?" Seveda smo takoj veselo ponudili dvojino, pa ni bila za to: "Nimate JAZ v jeziku. Vaš stavek je Sem šel-, Sem bil-, Ne zanima me– in podobno; "jaz" ste skrili v pomožne glagole. Kot bi vas bilo sram …" In MI ji nismo imeli kaj reči.

Za povrh imamo v prvi astrološki hiši (v astrologiji "jaz"; povezana s Kozorogom – zvezane roke, kompleksi!) še stik Urana in Neptuna – pretvarjanje, sprenevedanje. Gospodarsko močni bi bili ali pa svetilnik, to je lepo slišati, toda za kaj takega je najprej potrebno imeti upanje, smelost in predvsem vizijo. Poleg tega je potrebno tiste, ki so se upali, odločili in uspeli dvignili iznad ostalih, spoštovati in poskusiti slediti njihovemu zgledu, ne pa jih potlačiti v sivino ne-upajočih ob prvi priložnosti, ki se pokaže. Morda bi tudi veljalo na današnjo situacijo gledati drugače. Kajti če se pojavita dva predsednika, od katerih eden slepo spoštuje zakonitost, drug pa vsevprek ponuja spravo – kaj počneta ta dva tu? Sta sploh naša? Ali bosta morala oditi zaradi tega, ker ne znamo gledati drugače? Ali pa bi se nam morda vsaj v karmičnem smislu in zgodovinskem okviru bolj splačalo prisluhniti jima, ju sprejeti za svoja in s tem – vsaj malo premakniti narodovo karmično pot k svetlejšim časom …


vir:http://www.karmaplus.net/content/view/149/2/

Offline Sandra_

  • Novinec
  • *
  • Posts: 79
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #35 on: December 02, 2009, 11:30:39 AM »
hehe ni sile, pustimo politiko in tako površno gledanje - Izraelci, Palestinci - Gaza..  ::)

Si mislila na trmo ?  ;D
lily

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #36 on: December 02, 2009, 01:50:45 PM »
hehe ni sile, pustimo politiko in tako površno gledanje - Izraelci, Palestinci - Gaza..  ::)

Si mislila na trmo ?  ;D

tudi, pa vojskovanje, destrukcijo, agresijo, uveljavljanje svojega PRAV  ;)

Offline Sandra_

  • Novinec
  • *
  • Posts: 79
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #37 on: December 03, 2009, 11:22:42 AM »
Zanimivo,res. A mi zna kdo povedat kako kaže Makedoniji, ker bom sama
sigurno zašuštrala.Se ne razumem (še) na te stvari  ???
lily

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #38 on: July 24, 2010, 03:27:05 PM »
sem našla zanimivo stran, s katero si lahko pomagamo pri mundani astrologiji  :)

http://members.tripod.com/tra_nations/tra_nations.html

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #39 on: February 15, 2011, 01:39:26 PM »
Če se bo kdo poigral vam dam kratek napotek, kako se mundano karto gleda:

Pomen hiš

Prva hiša: narod
Druga hiša: ekonomija države
Tretja hiša: promet, komunikacije in mediji države /tudi povezave z sosednjimi državami/, oz. kakšni sosedi so ob tej državi
Četrta hiša: splošno stanje v državi, gradbeništvo in izgradnja države v osnovi
Peta hiša: nataliteta, zabava in kultura, šolstvo /gledaš tudi 3/
Šesta hiša: politika zaposlovanja, policija in vojska
Sedma hiša: odnosi z drugimi državami
Deveta hiša: sodstvo, izobraževalne institucije, religija, znanost, zunanja trgovina, zunanja politika
Osma hiša:
smrt in smrtnost, pa tudi zadolževanje države /glej tudi 2 hišo/
Deseta hiša: predsednik, vlada, uprava države
Enajsta hiša: zakonodaja in parlament
Dvanajsta hiša: zapori, taborišča, kriminal in tajne službe


Planeti:
Sonce: vladar, predsednik, vlada in osebe na visokem položaju
Luna: narod, javnost
Merkur: tisk, mediji, promet in intelektualna srenja v državi
Venera: kultura, umetnost,
Mars: vojska, potresi, požari, naravne katastrofe
Jupiter: pravosodje, zunanja trgovina in religija /cerkev/
Saturn: rudniki, kmetijstvo in upokojenci
Uran: tehnologija, znanost, štrajki, upori, revolucije
Neptun: tajne službe, zarote, intrige in zasvojenosti
Pluton: masovna gibanja, atentati, teroristi in masakri



No, tole zelo na kratko .... lahko pa še vsak kaj doda.

da malo obnovimo in da nadaljujemo tukaj  ::)

Tea, katero karto bi torej gledala za Maroko ::)

2.3.1956 Pariz


29.10.1956 Tangier


18.11.1956 Rabat


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sem našla nekaj razlage, kako in kaj se gleda v mundani astrologiji, vendar je v angleščini

http://www.skyscript.co.uk/ingresses.html


POMEN PLANETOV V MUNDANI ASTROLOGIJI

Sonce, Luna in planeti imajo poseben pomen v mundani astrologiji predstavljajo določene razrede skupnosti v vsakem narodu in državii.

SONCE
    - Predstavlja predsednika vlade, monarha, aristokracijo sodnike, sodnike in vse osebe, ki so na oblasti, kabinet ministrov in podobno. Prav tako predstavlja javnih junakov in državni prvaki.

LUNA
    - Označuje navadne ljudi, ženske na splošno, množice, in vse zadeve skupnega ali javnega značaja. Položaj Lune v Vsakdanje grafikonu bo pokazal, če je pozornost javnosti pade.

MERKUR
- Ureja literarni svet, časopise, založnike, veleposlanike, trgovine, in intelektualni svet. Narodne komunikacije in telekomunikacijski sektor. Lokalne zadeve prometa.

VENERA
    - Ureja ženska vprašanja, nacionalno rodnost, socialne dejavnike, povezane s poroko in otroki. Umetniki, glasbeniki in umetnosti. Objekti za šport in razvedrilo. Mir in diplomatske resolucije.

MARS
    - Ureja vojskeo vojakel, vojske in mornarice moških. Vojno, teroristične napade, industrijski spori, stavke in konflikte. Opozicijo. Požare, gasilce, požige .

JUPITER
    - Pravila, verske in sodni svet,državno religijo, duhovnike, božanstvai. Pravosodni sistem in vidne sodnike, odvetnike. Narodno bogastvo, banke in bankirji.

SATURN
    - kaže na na starejše osebe in ureja nacionalno stopnjo umrljivosti. Smrtno nevarne epidemije. Lastniki zemljišč, kmetje, mine, premog in industrijska področja, povezana s kovinami in minerali. Državni pogrebi, javno žalost in razočaranja.

URAN
    - kaže na nemire in izbruhe političnih napetosti. Desno krilo političnih idej, prostega trga podjetij, fašizem, in pozive k individualizmu. Kaže  ločevanje, znanstvene dosežke in odkritja, eksplozije, anarhije in nihilizem.

NEPTUN
    - Pravila socializma, komunizma in levičarskih političnih idej (njegove pozive je v smeri kolektivizma). To je povezano z tolpami, tajnimi družbami, vstaje, prevare in goljufije, nezakonitimi podjetji, fiktivnih družb, izgubo.

PLUTON
    - Označuje načelo preobrazbe in regeneracije. Različni sodobni avtorji vključujejo pod pluton v mundani astrologiji tudi: Zatočišča, iztrebke, kanalizacijo. Vse vidike življenja, ki potekajo v temi ali so skriti javnemu pogledu - politične mu podzemljiu, vohunstvo, organiziran kriminal. Velika bogastva in moči. Nasilje v družini, posilstva. Vse dejavnosti, ki transformirajo (kot so smrt in ponovno rojstvo) ali da bi skrite prišle informacije na svetlobo (na primer detektiva).



HIŠE V MUNDANI ASTROLOGIJI


PRVA HIŠA
    - Državo in njene prebivalce kot celote; na splošno pogoje, vpliv blagostanja na zdravje in obratno.

DRUGA HIŠA
    - Nacionalno bogastvo, državna blagajna, prihodki in vseh krajev in dejavnosti, ki se ukvarjajo z denarjem,  kot so banke, borze, finančne institucije, denarni trgi in trgovine.

TRETJA HIŠA
    - Vsa sredstva  celinskega tranzita, gibanje, ali komunikacije, kot so železnice, ceste in rečni promet, avtomobili, itd Vsi sredstev za širjenje novic in informacij, kot so pošta, komunikacijska omrežja, internet, telefoni, faksi časopisi, revije, efemernih publikacij in revij. Prav tako kaže na sosednje naroei.

ČETRTA HIŠA
    -zemlja, lastniki, in delavci na njej. Rastlin in pridelavo zemljišča. Rudniki, zgradbe. Ljudje v kontrastu z monarhom, demokracijav nasprotju z aristokracijo, opozicijo v parlamentu. Planet blizu pragu tej hiši lahko vpliva na vreme po svoji naravi.

PETA HIŠA
    - Gledališča, javne hiše, vsi kraji za zabavo in užitek. Rodnost, otroci, spolne skrbi. Šport, špekulacije, igre na srečo. Nekateri menijo, da je povezan sz"visoko družbo" in njenimi formalnimi družbenimi  funkcijami. Tradicionalni astrologi vključujejo veleposlanike v to hišo.

ŠESTA HIŠA
    - Javno zdravje ali bolezen. Epidemije. Zdravstvene storitve. Nacionalne službe: vojska, mornarica in upravo kot uslužbenci v državi. Delavci in zaposleni na splošno. Sindikati.

SEDMA HIŠA
    - Zunanje zadeve, odnosi z drugimi državami, ali je prijazen ali sovražen, političnen in komercialen. Stopnja porok, stopnja razvez .

OSMA HIŠA
    - Javna smrtnost, stopnja smrtnosti, vrsta ljudi, ki umre. Dediščina. Finančni odnosi s tujino.

DEVETA HIŠA
    - Ladje, pomorski promet, letalska industrija in prometa na dolge razdalje na splošno, ali je v zvezi s potniki ali trgovino. Dolge razdalje in mednarodne komunikacije. Religija, cerkve, pridigarjev. Sodišča. Univerze, profesorji, filozofske in znanstvene institucije in publikacije.

DESETA HIŠA
    - Monarh, predsednik, vlade, ljudje na oblasti. Kraljieve osebe, ugledne in znane osebe. Narodna trgovina. Nacionalni ugled, kredit in moč. Javna stopnjo zaposlenosti.

ENAJSTA HIŠA
    - Parlament. Kraj in okrožni sveti in podobne organe. Prijatelji naroda. Zakonodaja.

DVANAJSTA HIŠA
    - Zapori, poboljševalnice, kriminalci, vohuni, tajni sovražniki države doma ali v tujini. Bolnišnice, azili, zavodi za tiste, ki so šibki, nemočni, ali so potrebni ljubezni. Socialna država. Morebiti skrivna društva in okultnih religij.

« Last Edit: February 15, 2011, 02:15:40 PM by taja6 »

Offline Tea

  • Moderator
  • Lipicanec
  • *****
  • Posts: 22833
  • Sonček je
    • www.Astro-star.net
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #40 on: February 15, 2011, 01:54:36 PM »
Verjetno zadnjo.

Je pa tako, da bi najbrž ti lažje ocenila, ker bolj poznaš tamkajšnjo situacijo
www.Astro-Star.net
ASTROLOŠKE ANALIZE, VEDEŽEVANJE, TEČAJI VEDEŽEVANJA IN ASTROLOGIJE

http://shrani.si/f/g/Y6/4RTQBfUR/tea.gif

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #41 on: February 15, 2011, 02:20:02 PM »
aha , dan katerega praznujejo kot dan neodvisnosti; bom pošpegala, kaj mi bo kaj v oči padlo  ::)

Turizem bi morda spadal v 9 hišo  ::)
to področje vsekakor mora biti izrazito v zvezi z Marokom( turizem, odprtost navzven, jeziki...Maročani so v povprečju poligloti ) ..

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #42 on: February 20, 2011, 11:26:56 AM »
Včeraj je bilo menda v Rabatu izredno stanje, policija je vse in povsod pregledovala, detajlov še ne vem. Mi je pa mož povedal, da so pa menda za danes napovedane demonstracije ( govorijo o milijonu ljudi ) v Rabatu. To sem našla tudi na internetu. Upam, da se ne bo ponovil Bahrain, Egipt, Iran...

Po večih krajih so se  dopoldne zbrale množice ( po par sto ljudi ) in je potekalo mirno, policije je bilo bojda malo ( itak so se skrili ali pa se pripravljajo  ::) ).

Na SKY NEWS so pravkar objavili novico, da se je v Rabatu zbralo nekje okrog 2000 ljudi, ki protestira proti vladni korupciji. Protesti potekajo mirno.

http://www.sta.si/vest.php?id=1608086

http://www.huffingtonpost.com/2011/02/16/morocco-protest-video-dem_n_824241.html

« Last Edit: February 20, 2011, 01:08:17 PM by taja6 »

Offline taja6

  • Splet. Simbol
  • ********
  • Posts: 5558
  • »Zapri oči. Zaljubi se. Ostani tam.« ~ Rumi
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #43 on: February 20, 2011, 01:05:49 PM »
Revolucija v Afriki, arabski socializem in protesti

Revolucija v Arabskih državah in  severni Afriki je dohitela predvsem države, kjer vladajo tako imenovani arabski socialisti, ki se zavzemajo med drugim tudi za sekularizem, kar pa ni po všeč verskim voditeljem. Nekateri od arabskih socialistov so veliki zavezniki ZDA.

Revolucija se je začela v Tuniziji, sprožil pa jo mlad, izobražen Tunizijec zato je začel prodajati na tržnici. Vendar mu je delo na tržnici preprečil policist, češ da dela na črno.

Nekateri revolucijo že imenujejo Jasminova revolucija.  Tunizijcem so sledili protesti študentov v Jemnu (najrevnejša arabska država), Muslimanska bratovščina je organizirala miren protest pred jordanskim parlamentom. Proteste so pozdravili tudi opozicijski voditelji v Kuvajtu.

Zaradi visokih cen hrane so se v začetku mesecu uprli tudi Alžirci. Alžirija je zelo povezana s Tunizijo, upadajo se s podobnimi problemi. Nekaj ljudi se je protestno sežgalo.

Zaskrbljeni so prav tako v Maroku, kjer je kralj prepovedal shode v podporo  tunizijskim spremembam. Dovolil pa je veselje ob sestopu Ben Alija. Oblast v Maroku ima trdno v rokah kralj.

Nasilje se lahko razširi celo v Sirijo, Libijo in Savdsko Arabijo.  V Siriji je razvoj protestov manjši, saj so skrajni islamisti zaprti ali v izgonu, liberalni aktivisti pa pod strogim nadzorom države.  Oblast v Libiji pa trdno drži samodržec Moamer Gadafi. Gadafi je bil solidaren s padlim predsednikom Ben Alijem. Libija je zaradi naftnih zalog bolj bogata, vendar ima številno mlado populacijo tako kot Tunizija.

Manjši so protesti so potekali tudi v Sudanu, kjer vlada Omar Bašir, ki namerava uvesti šeriatsko pravo v to islamsko državo, od katere se namerava ločiti njen južni del, kjer večino prebivalstvo predstavljajo kristjani. Politična kriza je v Slonokoščeni obali, kjer poraženec volitev ne želi zapustiti položaja. V Somaliji po državljanski vojni vladajo islamski uporniki, saj uradna vlada nima nadzora nad celotnim ozemljem. V Demokratični republiki Kongo potekajo številni oboroženi konflikti, poročajo o številnih posilstvih. Podobno kot v Slonokoščeni obali je izid volitev sporen v Centralnoafriški republiki.

Nenehni spopadi so v naftni bogati Nigeriji, kjer potekajo spopadi med verskimi in etničnimi skupinami, oblast na Madagaskarju je prevzela vojska, v državah Magreba (Mavretanija, Alžirija, Mali, Niger) je velik vpliv dosegla Al Kaida.

Mimogrede; Albanija, Alžirija, Egipt, Jordanija, Libanon, Mavretanija, Maroko, Sirija, Tunizija, Libija so člani Sredozemske unije. O številnih problemih v Afriki so razpravljali na vrhu Afriške unije v Adis Abebi (Etiopija). Razprave se je udeležil tudi slovenski zunanji ministri, voditelji so se strinjali, da je potrebno ukrepat proti islamistom v Somaliji, glavna tema pa je bila kriza v Slonokoščeni obali. Afriške voditelje je strah, da bi revolucija plahnila iz Magreba v Črno afriko, kjer so sicer izvedli določene reforme in so režimi manj diktatorski ali pa celo demokratični. Egipta ni bilo na dnevnem redu, so se pa o tem pogovarjali na hodniku, med seboj po kuloarjih.

Države Severne Afrike so vključene še v eno organizacijo, ki jo povezuje z Evropo-Evropsko sosedsko politiko. Maroko je leta 1987 celo dal prošnjo za sprejem v EU. Tunizija in Maroko sta bila do leta 1957 celo del Evropske unije saj sta sodila pod EU kot del Francije, Alžirija pa do leta 1962 (do neodvisnosti). Tunizija in Maroko sta v 90 letih podpisali sporazum o pridruženem članstvu z EU, z Alžirijo leta 2005, Egiptom pa leta 2004.

V Libanonu so bili protesti zoper novo vlado, ki jo vodi Hezbolah, ki v Evropski uniji in ZDA velja za teroristično organizacijo. Opozicijska socialistična stranka v Albaniji pa je organizirala proteste zoper vlado, ki jo vodi Berisha.

Proteste v Egiptu je med muslimanskimi državami edini podprl Iran, zato je zahodno skupnost strah da bo revolucija na oblast prinesle verske režime, ki bodo vladali še s strožjo roko.  Proteste v Iranu je zahod takoj podprl, sedaj pa je mednarodna skupnost bolj previdna.

In kakšni so poglavarji po rdeči črni Afriki

Socialisti so na oblasti v naslednjih državah: Angola, Zelenortski otoki, Slonokoščena obala, Egipt, Gana, Mali, Mauritius, Maroko (manjša stranka v vladni koaliciji) , Mozambik, Namibija, Južnoafriška republika, Zimbabve

Na oblasti so prav tako v Tuniziji, vendar so jih izključili iz Socialistične internacionale. Socialistična oblast je prav tako v Libiji. Socialisti so na oblasti v nepriznani republiki Zahodna Sahara.

Vladajoči v Tanzaniji izhajajo iz afriškega socializma.

Konservativci pa v naslednjih državah: Bocvana,  Maroko, Nigerija, Maldivi, Senegal,…

Liberalci: Burkina Faso (so del vladne koalicije, manjša stranka), Maroko (so manjša stranka v vladni koaliciji), Senegal, Zanzibar (avtonomna pokrajina v Tanzaniji), Demokratična republika Kongo (manjša stranka v vladni koaliciji), Kenija.

http://revolucija.blog.siol.net/2011/01/31/revolucija-v-afriki-arabski-socializem-in-protesti/

Offline Andres

  • Administrator
  • Naša kri
  • ***
  • Posts: 14406
  • Ne čistim več vodnega kamna. Lotevam se brisanja.
    • Nenavadno
Re: Mundana astrologija - vladarstva držav
« Reply #44 on: February 21, 2011, 03:16:07 AM »
Hvala Taja, ker se trudiš. Zelo poučno je tole kar si napisala in brez dvoma veš o arabski problematiki veliko več od nas.
Sem pa včeraj naletel na dva zanimiva linka. Eden govori, da je srpska skupina Otpor, ki je vrgla Miloševiča, pomagala pri pripravah Egipčanom.
Drug link je morebiti na dolgi rok vezan celo na našo okolico.   "Turški predlog" Washingtonu naj bi bil, da bi se oblikovala nova balkanska zveza.  To je enako kot je bila Jugoslavija prej, razen tega, da manjka Slovenija, toda priključena je Albanija.

Joj. Ko sem to videl sem se takoj spomnil trenutnih protestov, ki se lahko razširijo na celo Evropo in s tem potegnejo Albanske meje čez Makedonijo in Bosno. 

Andres
Moja astro karta

9ZK število 858