Author Topic: MANJŠINE  (Read 31239 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ivan

  • Novinec
  • *
  • Posts: 60
Re: MANJŠINE
« Reply #15 on: November 07, 2006, 05:18:40 PM »
 

Uvodoma bi poudaril,da nimam nič proti Romom,sprejemam njihov način življenja in njihovo kulturo, vendar je potrebno gledati na vsak  primer  v širšem kontekstu.
No! pa si na kratko oglejmo zadnji primer, preselitve družine Strojan v Postojno kot začasno rešitev.
Žer pred 11 leti je  inspekcijska služba  prepovedala  zbiranje odpadkov, glede na vodno varstveno področje in kaj se je zgodilo nič, vse dokler se ni zgodil incident nasilja katerega rezultat  je  še  vedno ta, da leži vaščan  iz  Bučne vasi  v  komi zaradi nasilnega pretepa
človeka,ki je živel pri Romih. Vse to pa je povzročilo revolt vaščanov, ki so vzeli pravico v svoje roke, no! in v tem kontekstu razumem varuha človekovih pravic, da nismo pravna država.
Vprašajmo se tudi ali lahko slovenska delavska družina z majhnimi dohodki, z veliko otrok naseli na določeni parceli,si zgradi barako in živi nemoteno v njej in po nekaj letih zahteva,da jim zgradimo vodovod električne priključke,cesto itd. in si pri tem lastijo parcelo kot svojo last.
Ima taka družina možnost državne pomoči kot jo nudijo Romom. Pri tem ne gre za njihovo posebnost, kulturo; in v teh primerih ne gre za rasizem nestrpnost do drugačnih  pač pa so vzroki drugje. Obravnavati Rome zgolj kot žrtve,pri tem pa ne upoštevati problematiko širše,
je prav tako nesmisel,kot jih zagovarjati.

« Last Edit: November 07, 2006, 05:40:48 PM by Andres »

Offline laomin

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 443
Re: MANJŠINE
« Reply #16 on: November 07, 2006, 05:49:32 PM »
     



 Širše pač pomeni,da imamo ustavo,ustavno sodišče ,zakone in tam piše ,da so Romi kot naša  manjšina zaščiteni.Ne pomeni,da ne morejo bit nič krivi,samo tu je postopek napačen.In nekdo ni opravil svojega dela.

Še od nobenega kriminalca niso nikoli vse družine preseljeval.Sicer so pa otroci res nevarni. Vsaj krščanske mnimalne norme upoštevajmo.

Širše razmišljanje tudi ne bo škodilo.Rompompom vedno nekaj pomeni.

Offline laomin

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 443
Re: MANJŠINE
« Reply #17 on: November 07, 2006, 06:21:10 PM »
 

Ker nisem vešč izražanja predlagam ogled komentarj g,Andreja Pozniča v VEČERU pod naslovom PIRAMIDA.Upam,da imajo arhiv člankov.Jaz sem ga bral včeraj.

Zato upam,da bomo z vsemi različnimi mnenji le prišli do najbolšega razumevanja.

Offline Regina

  • Spletn. Simbol
  • *********
  • Posts: 7926
  • Ustavi se tam, kjer sije sonce
    • Šepet sanj
Re: MANJŠINE
« Reply #18 on: November 07, 2006, 06:25:50 PM »
Imajo arhiv, a samo za plačnike. Trenutno sem v službi, pa imam dostop do njega.

Piramida
Dva prizora v ambruški zgodbi sta posebej pomenljiva: najprej resničnostni šov na javni televiziji z zariplim popevkarjem, ki je ob huronskem spodbujanju najetega občinstva Romom med drugim namenil usodo recikliranja. No, k sreči se je potem izkazalo, da ne bi recikliral njih samih, ampak bi romski populaciji v družbi zgolj namenil vlogo smetarjev in nabiralcev borovnic. Nekaj dni pozneje smo gledali tisto grozeče valjenje reke razjarjenih Ambrušanov proti spornemu zaselku. Iz resničnostnega šova smo prešli v samo resničnost in v tistem prizoru je bilo nekaj zelo nenavadnega. Množica je tulila, za nekaj trenutkov utišala celo ministra Mateja, posamezniki so pozivali k linču, odkrito grozili s pokoli in požigi, manjkal je samo še nekdo, ki bi stopil na oder, no prav, lahko tudi na štor tam ob gozdni poti, in bi klenim Ambrušanom zavpil: "Nihče vas ne bo tepel." Na posnetkih vidimo, da so jim ob tem policijski specialci kazali hrbet, kot bi jih varovali.

Spomnimo se, pred le nekaj meseci je policija skrajno grobo obračunala s protestniki, ki so se pred postojnskim centrom za tujce zavzemali za humanejši in strpnejši odnos do prebežnikov. Pri tem so jo z enako mero kot protestniki skupili tudi novinarji poročevalci. Demonstranti so takrat opozarjali: ne zapirajte ljudi, zapirajte ustanove, kamor tlačite tuje in drugačne. In v prav ta postojnski center so zdaj odpeljali družino Strojanovih.

Zaplet v Ambrusu sam po sebi pravzaprav ne bi smel biti nič posebnega in nerešljivega. Romi v Sloveniji niso od včeraj in napetosti med "cigani" in "civili" tudi ne. Verjetno je celo res, da je pretirana občutljivost zagovornikov romskih pravic v tem primeru nekoliko dvolična in enostranska. Tako kot so Romi v svojem tradicionalnem načinu življenja nestanovitni, so tudi težko obvladljivi, in kadar trčita dve tako različni kulturi, hitro zavre kri. Sam pri sebi sem svoj odnos do ambruškega zapleta preverjal z naslednjim vprašanjem: Kako bi gledal, če bi mi na domačem dvorišču čez noč zrasel "ciganski tabor"? Niti malo ne bi bil navdušen in vsekakor bi od lokalne in državne oblasti zahteval, naj zadevo takoj uredi. Zato jo imamo in plačujemo. Naj si poišče zgled v tistih okoljih, kjer so se Romi ob dolgoletni strpni in premišljeni politiki uspešno vključili v življenje lokalnih skupnosti, in naj reši zaplet. Sicer pa je Romov pri nas malo, k sreči nas je obšel tudi veliki val njihove selitve v času balkanskih vojn in v reševanje problemov usmerjena politika bi s tem ne smela imeti večjih težav.

Toda zdi se, da se slovenska politika vedno manj ukvarja z dolgoročnim reševanjem problemov in da izvršna oblast le še kot gasilska brigada s prižganimi sirenami in utripajočimi lučmi drvi gor in dol po državi in gasi požare. Vsa, tudi potencialno najbolj eksplozivna socialna, politična vprašanja, so prepuščena strankarski politični preračunljivosti. Stranke si dovolijo za svoje cilje izkoriščati obmejne spore, pogrevati zgodovinska nasprotja, razpihovati nacionalistične strasti, v primeru Romov, homoseksualcev, "izbrisanih" in vseh drugih drugačnih pa celo sovraštvo do lastnih sodržavljanov. Hkrati se neverjetno hitro razmnožuje še vzorec arogantnega, oholega, do javnosti in medijev grobega politika.

In gorje tistemu, ki mu kaj ni prav! Tako kot je Hanžek kriv za težave Ambrušanov, je bil Kos pred meseci kriv za korupcijo, Drnovšek pa za katastrofalno zunanjo politiko in še kaj. V povolilnih komentarjih pa so strankarski ideologi našli še enega krivca za nezdravo ozračje v državi - kar same volivce, ki da nasedajo populizmu nestrankarskih kandidatov. Seveda, strankam, ki se vse po vrsti hvalijo z odlično volilno podporo, je težko pogoltniti dejstvo, da je edina prava zmagovalka lokalnih volitev nepovezana in težko opredeljiva skupina volivcev, ki se je strankam uprla bodisi z neudeležbo ali pa z glasovanjem za nestrankarske liste. Slabša volilna udeležba in večja nenaklonjenost parlamentarnim strankam sta bili posebej izraziti v skoraj vseh mestnih občinah, torej med urbanim, v povprečju višje izobraženim in bolje informiranim prebivalstvom. Je to res njihovo podleganje nestrankarskim populistom ali pa gre morda za upor proti strankarskemu populizmu?

Nesporno je, da se spirala populizma hitro in zelo nevarno dviguje, toda temeljita in poštena analiza političnega in medijskega dogajanja bi pokazala, da je populizem predvsem orodje parlamentarnih strank. Na skrajnem populizmu je slonela prav vsa negativna predvolilna kampanja proti Jankoviću v Ljubljani, veliko prehitro pozabljena zadeva Rupar pa ponazarja, kako krepko je strankarski populizem začinjen s samopašnostjo in primitivizmom posameznikov. Vsesplošni prodor rumenega v javni diskurz vedno izdatneje podpirajo javni mediji, ki jih skoraj povsem obvladujejo zdaj ene, zdaj druge parlamentarne stranke. In kako značilno, ta skrajni, najbolj rumeni populizem je takoj po volitvah dobil svojo medijsko prižnico prav na najvplivnejšem javnem mediju. V dneh, ko bi ob izbruhu ambruške krize od politikov pričakovali trezne, umirjene nastope, sta prav tista dva, med katerima bomo verjetno prihodnje leto izbirali bodočega predsednika republike, sodelovala v huronskem zabavljaštvu nad romskim vprašanjem.

To bo še zabavno!
Za profesionalno analizo sanj in dešifriranje sporočila, ki je namenjeno samo vam! 
www.sepet-sanj.com
ThetaHealing Practitioner™

Offline laomin

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 443
Re: MANJŠINE
« Reply #19 on: November 07, 2006, 06:51:05 PM »


Izjemno cenim tako pomoč.


Hvala Regina.

Offline lipicanka

  • Novinec
  • *
  • Posts: 85
  • zivljenje je preprosto
Re: MANJŠINE
« Reply #20 on: November 10, 2006, 12:15:13 PM »
sama nisem nacjonalna,ne sodim ljidi po barvi ali veeri,zame so vsi krvavi pod kozo,vsi so ljudje.
Moji starsi so prisli iz vojvodine v slovenijo,kar imajo so trdno garali za to,veliko je bilo odrekanja itd.
Prilagodili so se mestu kjer so ziveli.
in mislim da je problem pri romih glih to,se ne prilagajajo,ne upostevajo nekih pravil,zivijo od danes do juti,in na racun davkoplacevalcev.
ne skrivaj se za kalupi,sprejmizivljenje tako kot je ,ne skusajbiti nekdo ki nisi,predvsem neigraj.....bodi kar si,in ljubezen bo sledila sama od sebe

Offline lordwolf

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 415
    • homepage
Re: MANJŠINE
« Reply #21 on: November 10, 2006, 01:24:29 PM »
in mislim da je problem pri romih glih to,se ne prilagajajo,ne upostevajo nekih pravil,zivijo od danes do juti,in na racun davkoplacevalcev.


Tudi politiki živijo na račun davkoplačevalcev. Tudi politiki ne delajo nič drugega kot nakladajo. Še uničujejo fabrike in gospodarstvo za svoj pohlep, ko tlačijo denar v žepe postavljajoč svoje nesposobne prijatelje za direktorje.
Okradli so več družin kot Romi!!!
Prilastili so si več nepremičnin in parcel kot Romi.
Kazni za njih ne veljajo (imuniteta) kot za Rome.
Arogantni so in prepotentni.

RAZLIKA?

Ene brani policija, druge ne! ups... niti to ne...
spremeni sebe in boš druga oseba. Očisti svoje smeti in boš to kar si.

Offline lipicanka

  • Novinec
  • *
  • Posts: 85
  • zivljenje je preprosto
Re: MANJŠINE
« Reply #22 on: November 12, 2006, 05:25:24 PM »
ja nebi se spuscala v to.
ker mislim da velja za vse tudi zate zame enako
ne skrivaj se za kalupi,sprejmizivljenje tako kot je ,ne skusajbiti nekdo ki nisi,predvsem neigraj.....bodi kar si,in ljubezen bo sledila sama od sebe

Offline laomin

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 443
Re: MANJŠINE
« Reply #23 on: November 13, 2006, 05:43:21 PM »
   

 To smo včasih mislil,da je za vse enako. Žal še ne  more bit,zato zaščita in še enkrat zaščita.

 Stvari pač trajajo rodove. Premika pa se že,samo strpnost ,da ti  polžki pririnejo  za  nami.Lahko pa se  zgodi ,da bomo taki,da še hoteli  ne bodo več za  nami.  Saj  imajo bolj pristno vez  z naravo  in nje spoštovanje.


Offline lordwolf

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 415
    • homepage
Re: MANJŠINE
« Reply #24 on: November 15, 2006, 05:07:11 PM »
TO sem pa dobil danes po mailu. Druga plat medalje:

"Pozdravljeni vsi skupaj,



večina vas ve, da sem iz Ambrusa, gotovo pa tudi veste kaj se je tam zadnji
mesec dogajalo.

Spodnje pismo bralcev sem 2.11.2006 poslala na nekaj slovenskih dnevnikov
(Delo, Dnevnik, Večer in Primorske novice), prilogo Ona in revijo Mladina.
Do danes nisem zasledila, da bi bilo objavljeno - verjetno zato, ker sem ga
iz varnostnih razlogov poslala anonimno, možno pa je tudi, da zaradi
kritike v drugem stavku. Če mi ga zato niso objavili, s tem kritiko – glede
na to, da živimo v demokratični državi, kjer lahko vsak izrazi svoje mnenje
- ravno potrjujejo.
Zaželjeno je, da ga preberete in pošljete naprej. (Ali natisnete in date
komu za prebrat.)


Hvala za razumevanje.
Lep pozdrav,

Jerneja Muhič.



Ambrus

Ime te dolenjske vasi ste gotovo slišali. To pismo pišem, ker so skrajno
neprofesionalni slovenski mediji popolnoma izkrivili realno sliko
dejanskega problema.
Izseljeni Romi niso bili edini prebivalci tabora v Dečji vasi. V tem taboru
so se kar naprej menjavali najrazličnejši 'civili', povečini z zločinsko
preteklostjo. Ker je lokacija tabora dokaj na samem, je bila idealna za
neke vrste azil z vso mogočo sodrgo. Prav zato krajani ves čas poudarjamo,
da ti ljudje niso bili izseljeni zaradi svoje narodnosti – to bi bilo
skrajno nepravično(!) – oditi so morali, ker so gojili, zganjali in
prikrivali kriminal. K razrasti le-tega je med drugim pripomogla tudi
velika oddaljenost policijske postaje. Dogodki zadnjega tedna so bili tako
ukrep krajanov iz obupa, ki je sledil stopnjevanju strahu do vrha. Veste,
osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti,
ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti
ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo
kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti
sprejemljive! Tekom let so se poleg običajnih kraj pridelkov in živali,
vrstile tudi hujše protizakonite aktivnosti: vlomi in kraje, najraje v hiše
starejših ljudi, ki živijo sami, več vlomov v okoliška župnišča, cestne
blokade z ostrim kamenjem ali deskami, polnimi žebljev, kraja mobilnih
telefonov, napad na gobarke, grožnje z uperjeno puško v mimovozeči
avtomobil, izsiljevanja, podkrepljena z grožnjo, do boš ubit ali posiljena,
lansko leto je policija zasegla večje število strelnega orožja in mamil,
nedaven napad na Jožeta Šinkovca pa je bil že drugi poskus umora v dveh
letih. To in podobno je krojilo naše vsakdanje življenje. Zadnjo žrtev tega
tabora so mediji prikazali kot pretepaškega moškega – resnica pa je, da je
branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal
maščevanje in skorajšnjo smrt. Jožetu so se na glavni cesti v blokado
postavili trije avtomobili, za njim še dva, tako da je bil ukleščen mednje
ter na milost in predvsem nemilost prepuščen Čmaku in njegovim romskim
kompanjonom; kaj je sledilo veste. Na dejstvo, da ti z njive zmanjka kakšna
glava zelja smo se kar navadili, nihče pa se nikoli ne bo navadil na to, da
ti strežejo po življenju. Živeti v nenehnem strahu je sila mučno. Če tega
niste doživeli, si ne morete predstavljati, kaj se godi v človeku, ko med
vožnjo ugleda uperjeno cev puške. Jaz sem jo. Občutek tesnobe je
nepojmljiv; Naj ustavim? Peljem naprej? Naj kličem policijo? Ne, kaj pa če
me naslednjič ustavijo?! Gotovo bodo vedeli, da sem jaz klicala…
Neverjetno kako hitro se je slovenska policija organizirala za zaščito in
varovanje tabora in njegovih prebivalcev. Sprašujem se, kje je bila ta
javna služba med padanjem kola po Jožetovi glavi, kdo je varoval njega, kdo
je varoval domove, avtomobile, njive in življenja vaščanov? Varuhu
človekovih pravic pa vse skupaj kar nekako ni jasno. Ne samo, da ni bil v
Ambrusu, ob nepreverjenih dejstvih in opazovanju od daleč si drzne dajati
nekakšne pavšalne izjave in s tem grobo zavajati širšo slovensko javnost.
Ali pa preprosto ne loči med etničnim sporom in bojem proti leglu
kriminala. Veste g. Hanžek, nihče od Romov ni bil napaden, nihče ubit.
Napaden je bil Jože Šinkovec iz Ambrusa! Ko smo izvedeli, da bo do
izselitve končno prišlo, nismo čutili zmagoslavja. Ne. Čutili smo veliko
olajšanje. Zato je zadonela Zdravljica. Naj rojak Suhokrajnčan prost bo
vsak, ne vrag zločinski, le pošten sosed naj bo mejak!
Da izseljeni skupini življenje v Postojni ne odgovarja je razumljivo, saj
nimajo raziskanega rajona, »poslovnih« poznanstev in informacij o imetju
okoliškega prebivalstva. Medijem pa se bolj problematična zdi skrb za
perjad, ki je ostala v taboru, kot Jožetovo zdravje. Močno upam, da zaradi
težkih poškodb glave ne bo imel trajnih posledic. V kolikor preživi.
Dragi bralci, Ambruška zgodba je dolga več desetletij, ne en teden. Zadnjih
12 let je potekal boj za osnovno človekovo pravico – za mir. Za mir, ki
upam da ga bomo končno deležni. Žal pa se še vedno bije še en boj – Jožetov
boj za življenje. Zato, Jože, drži se! Mi smo s tabo! Bog je s tabo! Drži
se!

(zaradi varnosti) anonimna Ambrušanka"

spremeni sebe in boš druga oseba. Očisti svoje smeti in boš to kar si.

Offline laomin

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 443
Re: MANJŠINE
« Reply #25 on: November 15, 2006, 05:33:37 PM »
 

 Hvala.

 Seveda poškodovancu uspešno zdravljenje.

 Samo še enkrat. Nekdo ni opravil svojega dela.!!!

Offline Andres

  • Administrator
  • Naša kri
  • ***
  • Posts: 14440
  • Ne čistim več vodnega kamna. Lotevam se brisanja.
    • Nenavadno
Re: MANJŠINE
« Reply #26 on: November 15, 2006, 06:03:27 PM »
Lord.

Zanimiva je ta druga plat medalje.   Bom objavil na Katedralo.

Andres
Moja astro karta

9ZK število 858

Offline lordwolf

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 415
    • homepage
Re: MANJŠINE
« Reply #27 on: November 15, 2006, 06:15:43 PM »
Ja Andres.
Moram priznat, da so zavedli tudi mene. Vsekakor nisem ljubitelj nasilja, vendar če si moram jaz lomit križ za vsakdanji kruh, ga bom tudi polomil nekomu, ki mi ga hoče ukrast ;)

Sem za to, da imajo ljudje svobodo odločitve ali želijo sodelovati v "civilizaciji" in njenih pravilih ali ne. Vsekakor če ne želijo, se pa morajo definitivno izločit iz nje. Pridelaj si hrano in živi sam.
spremeni sebe in boš druga oseba. Očisti svoje smeti in boš to kar si.

Offline Andres

  • Administrator
  • Naša kri
  • ***
  • Posts: 14440
  • Ne čistim več vodnega kamna. Lotevam se brisanja.
    • Nenavadno
Re: MANJŠINE
« Reply #28 on: November 15, 2006, 07:47:25 PM »
No vidiš. In že na začetku te teme sem napisla nekaj o prilagoditvi.  In nekomu moj post ni bil ravno po volji. A vendarle se je prilagoditi potrebno.
Žalostno, ker bodo sedaj vsi Romi v Sloveniji, četudi iz popolnooma drugega dela zaznamovani enako.

Andres
Moja astro karta

9ZK število 858

Offline lordwolf

  • Uporabnik
  • **
  • Posts: 415
    • homepage
Re: MANJŠINE
« Reply #29 on: November 15, 2006, 11:32:21 PM »
Žal vedno bolj ugotavljam, da za vsemi nesrečami zadnjega časa stojijo NOVINARJI. Iz "pohlepa" po novicah in lastni slavi in uspehu širijo samo negativno energijo. Ta ista, ki je vplamtela balkan. Na vesti imajo kar nekaj smrti... me zanima kako spijo?
Namreč, dokler nisem gledal dnevnika, nisem vedel, da nas Srbi sovražijo. Namreč, ker sem jih nekaj osebno poznal in so prav uredu ljudje, z napakami, kot jih imamo vsi. Verjetno tudi hrvati in bošnjaki so mislili isto. Ravno tako so Srbi mislili, da smo kul ljudje, dokler jih niso novinarji napumpali. Namreč, človek, ko je preplašen bolj sledi novicam. Hoče vedet v naprej kaj se bo zgodilo, da obvaruje svoje bližnje. Za svojega otroka bi človek marsikaj storil. Če bi novinarji javili, da je par bedakov začelo delat kraval v Srbiji se verjetno nebi narodi klali. Ko pa so nam povedali, da se je CELA Srbija dvignila proti nam, potem pa smo v strahu in poslušamo tistega vodjo, ki nas bo najbolj potolažil. In zato gledamo DNEVNIK!

Tudi zdaj si novinarji želijo GLEDANOST, zato pa imamo škandale kot so nek nasip na meji s Hrvaško, "Škandalozno!!!" neke težave z ROmi. No, jebe jih to, da se je vmešal nek odvetnik in zdaj pazijo tožbe... hmmm... ma naredimo da so vaščani krivi in to bo zahtevalo od politikov odgovore. Ker če bi bili romi krivi, to politikov nebi zanimalo, ker je to delo POLICIJE! hmmmm nič škandala torej... A! nekaj se kuha v Izoli!!! Gremo dol, koga brigajo ROmi! SO že zastarela novica.

Samo lotite se opazovat dnevnike in zamislite si, da živite na drugem planetu. Spravite se v stanje, da se vas to ne tiče in opazujte brezkompromisno in neosebno. Začeli boste razločevat manipulacije novinarjev. Seveda, tudi oni so samo žrtev neumnosti. Žal niso tako pametni in premeteni spletkarji, da bi ustvarjali zarote... samo književno slovenščino poznajo in to je vse... Tudi oni delajo samo kot se jim reče, čeprav mislijo, da "obveščajo ljudi, saj to je njihova (naša) pravica!" Če bi se vsaj malo ustavili in razmislili, bi lahko spremenili svet na bolje... vendar to se jim ne splača... ostali bi brez novic in njihov ego? kje bi se zdravil? Rabijo vojne, katastrofe, lakoto, umore, korupcijo...

MOja pravica je samo ta, da mi povedo, kaj se je zgodilo. Presodil bom sam. Tako pa moram raziskovat resnico med lažnimi novicami in samo zgubljam čas. Sicer sem našel recept po katerem se takoj vidi kam pes taco moli....

Tega bom sicer držal zase... skozi moje poste boste našli recept tudi sami, če se vam sploh da malo potrudit...

Lepo "rom-anje" v cerkev. ;D
spremeni sebe in boš druga oseba. Očisti svoje smeti in boš to kar si.